Прочел дискуссию Савелия и Кила и подумал, что вопрос заслуживает того, чтобы создать отдельную тему.

Позволю себе высказать имхо на тему.
Нами всеми движет прежде всего рациональный эгоизм. Нормальному человеку что надо? Чтобы семья была сытой, чтобы дом был большой и надежный, чтобы вокруг были свои люди и мир. В основном - всё! При этом не важно, в какой стране жить. Вернее, неважно, как называется земля, где мы живем и которую считаем своей - хоть Россия, хоть Гондурас.
Московский Кремль сейчас ведет деструктивную по отношению к каждому из нас политику. Нам всем от этого плохо. Так зачем нам делиться на про-россиян и контр-россиян? Какой в этом смысл? Ведь для нашего благополучия неважно, отдадут ли Курилы Японии, пройдет ли перепись или за что они там уволили Лужкова. Для нас важно другое - что рядом с нами война идет, и наивно думать что она обойдет нас стороной. Для нас важно что у нас нищета и разруха, а руководство Роснефти на наши нефтедоллары себе личные самолеты и поместья в Испании покупает. Думаю, вы понимаете, что все эти "патриотические" мысли о "любви к великой России" идут к нам оттуда, из Москвы, где эти разжиревшие господа нанимают очень не дешевых идеологов и попов, которые помогают держать "дорогих россиян" под своим контролем. Пока ещё помогают.

Вот о чем думать надо, а не о том, "как нам обустроить Россию". За Россию и без вас уже где надо думают. Очень усиленно думают. А нам с вами надо думать о том, как выжить самим, когда эти "патриоты России" будут отнимать у нас последнее и когда в нас начнут стрелять воины Аллаха.

Конечно, это всего лишь имхо.

Правильный вопрос поднят.
Часто и здесь и в реале возникают подобные споры, в итоге, как правило, люди начинают понимать друг-друга, а вначале оба спорящих считают себя патриотами, только любят свою страну по разному:
-Один любую - хоть лежащую на лопатках в дерьме...
- Другой хочет видеть её - крепко стоящей на ногах и в цветах... , а не абы какой.
И вот когда второй настаивает что страна и люди в ней д.б. богаты и счастливы, (для этого в стране всё есть, кроме ума, чести, совести и , да простят меня читающие это, гражданской позиции у людей) естествеено сетуя и ругаяясь , что щас дела обстоят не так, что правительству на это начхать, первый считает, что эта позиция, есть позиция анти патриота.
Считаю, что это величайшее заблуждение первого и каждый раз доказываю это выслушивая оскорбления и унижения.

Почитал сейчас за Грузию.
svobodoff.livejournal.com/10845.html
Страна, пережившая российскую агрессию и войну, сумела не только быстро восстановиться, но с помощью решительных действий почти полностью искоренила коррупцию и стала развиваться быстрее всех в мире.
Пример - грузины взяли и просто в один день уволили ВСЕХ ГАИШНИКОВ. Три месяца в стране никто не контролировал дорожное движение. И ничего страшного не случилось. А теперь у них парадокс - все гаишники честные. Уровень доверия к полиции в Грузии - 82%. Даже французы, проводившие исследование, в шоке.
В результате реформ средняя зарплата в стране выросла с $30 в 2005-м до $240 в 2009.
По ссылке еще много интересного про Грузию, почитайте. Например, как открыть любую фирму за 13 минут.
На заметку всем "патриотам России".

Господа, у нас никогда не возникнет четкого взаимопонимания в этом вопросе. Я ведь не просто так предлагал вам погуглить "Проект Россия". Ой не зря. Кило, твой пост очень четко укладывается в выкладки первых двух глав книги первой. Потребительское общество с "рациональным эгоизмом". Базируясь на рациональном эгоизме мы физически не сможем охватить горизонты гн то чтобы геополитического, а даже внутриполитического масштаба.
Господа, я вам реально советую эту книгу, как пособие начинающему патриоту))) На данном этапе вы - патриоты самих себя. Это не плохо, отнюдь! Это хорошо, но недальновидно. Вы живые иллюстрации к третьей главе, господа)) Для того, чтобы меня понять вам придется прочесть хотя бы третью главу первой книги "Проект Россия". Завлек, нет?

Согласен до последнего зпп, хоть и не читал ещё "Проект Россия".
Я со своим косноязычием отчаялся довести мою точку зрения до понимания kil & kilohare, но у тебя, saveli, стройнее получается.
И дело то не в том, кто прав, а в том, как быть объективнее.
И анархисты, и монархисты, и фашисты, и коммунисты, и ещё только ни кто, все они считали и (или) считают (ли) себя патриотами, но ко всем ли мы одинаково относимся?.... Верим ли мы их патриотичности? А ведь все патриоты, но каждый со своей колокольни.

Спасибо за ссылку, книжку почитаю. Чтобы другим облегчить поиск, я скачал все три книги "Проект Россия" и прикрепляю их в архиве к этому сообщению.

Да, легче всего сказать, что я мелко плаваю и не вижу дальше своего носа. Возможно это и так. Но зато я уверен в своем "узком горизонте" на все 100.
А твои широкие горизонты... Сразу вопрос - а где ты берешь информацию для такого масштабного анализа? Из телевизора? :strah: Государственные СМИ заведомо необъективные, а наши частные СМИ слабы и работают прежде всего на свой карман. В Интернете среди кучи мусора можно кое-что найти, но информации явно недостаточно.
Чтобы понимать всю полноту политической картины даже крупного региона, не говоря уже о масштабах России, нужно как минимум иметь собственную информационно-аналитическую службу и связи во многих сферах жизни. Простому смертному это недоступно, а те кто владеет этим - они делиться не станут.
Так что извините, но никто из нас, присутствующих здесь, не может утверждать что он охватил какие-то глобальные политические горизонты. Да, мы можем здраво рассуждать о Ставропольском крае, может быть даже о Северном Кавказе (но тут уже прежде надо поработать). Но всерьез между нами обсуждать вопросы масштабов России - это превратится, не побоюсь этого слова, в полную профанацию! Мягко говоря.
И если в этом "Проекте Россия" обсуждаются такие вопросы, то одно из двух - либо авторы унылые политиканы, каких в Интернете как грязи, либо они действительно в курсе дел и владеют ситуацией - но тогда понятно, что они представители Кремля. А зачем нам изучать мнение Кремля о России в трех книгах? Мы его и так знаем.
Я конечно немного утрирую, книжки почитаю и выскажусь по ним позже.