А в чем твоя вера ?

Я вижу в этой ветке лишь атаки наивной, нищей до фактов старой системы взглядов.
Быть может Сталин пестовал наци, допускаю что получил упреждающий отчаянный удар.

Но это История. Где-то подкрепленная фактами, где-то связанная разумными догадками (пока догадками)... Пока не прошло пары веков, излагаемая и поддерживаемая тобой версия событий и причин все же еще пока версия.

Я не упрощаю, а лишь зерна от плевел разню.

Глобальным был замысел - и принадлежал Комми во главе со страшным усачем.

Огромными, я уверен, были и планы Гитлера.

Но вот "приказ" ... Приказ - а в данном контексте это Обстоятельства.
И Обстоятельства эти давали проявить или не проявить народу свой дух.

Будь он (Этот Дух - Воля творить Свою историю) искажен системой государственности или нет, в бой реально шли не с восторженным "За Сталина" - это как водится горлопанов больше слышно.

В бой шли За своих, за семью, за друзей, за право считаться тем кем были рождены и право жить.

Хотелось бы приписать, что и за право жить своим умом, но тут пожалуй ты ближе к истине, за это право битва была проиграна пару десятилетий ранее

Выбор давался народу.
Слопать факт своей несостоятельности и неспособности или драться.

Неужто стоило прочесть немало книг, чтобы упускать тот факт,что кто неспособен защитить просто свою жизнь - тот канет в лету.

Варварство ... в нем ты обвиняешь нас сегодняшних, причисляя заодно к третьему сорту страну.
Первый сорт стран, если к таковым ты разрешишь отнести США и Англию никогда не гнушались методов, лишь первые в силу молодости и силы позволяли себе пренебрегать тонкой дипломатией, тогда как вторые успешно манипулировали материей влияния драпируя руки кукловода знаменами с самыми различными благими намерениями.
Разве на них меньше крови ?

Если на то пошло, мы все живем в варварское время. ВСЕ.

Если первый сорт - это Швейцария, Скандинавы, да Сингапур... То кто станет ровнять чистоту шерстки этих пони и тягловых першеронов повозки истории.
Не клепают бронепоезд по образцу кареты в изразцах.

Сори за ОФФФФ

Но не кажется ли вам что разговоры на эту тему поднимаются каждый год начиная с кануна 9-го мая? И всё так же на админа наседают за его мнение? Да и для чего было создавать тему, хватило бы просто по форуму прошвырнуться поглядеть. Админ, тебе пару-тройку пилюсикафф поставлю только за то что не меняешь своей точки зрения.

Блин что за гадость, напоминает такое маленькое подленькое бесконечное обсирание нашей истории и нашей страны которое традиционно ведет западная пресса, подобных статей полно на всяких инносми, каспаров, би-би-си и прочем дерьме. Наш народ положил столько жизней не ради того что-бы на них срали подобные уроды спонсируемые из-за рубежа. Пусть себе пишут, зачем это нужно здесь? Это все звенья одной цепи, нужно просто внимательно почитать и знать откуда германия получала деньги на свой фашизм, оттуда-же идут деньги и для них, источник один и он не изменился за последние 200 лет, и теперь этот же кружок финансистов отравил нашу молодежь "западной культурой" (а культуры то и нет никакой), развалил нашу страну, стравливает нас с нашими соседями, загнал весь мир в кризис и потирая рученки плюет на нас, а вы слепо являетесь проводником этой отравы. Я не коммунист и не буржуа и не говорю что Сталин был ангел с крылышками, но имхо не стоит плевать на страну и народ который заплатил такую цену что-бы мы с вами по крайней мере жили. Витя почитай про Рокфеллеров и Ротшильдов, может все поймешь откуда ветер дует, и может поймешь что сейчас угроза не меньше чем была в 39-м.

Мишань, а не кажется ли что это никак на день рождения не похоже?

ИМХО
9-ое мая это не праздник и не день рождения - это всеобщий траур.
А при трауре положено приспускать флаги, а не так как у нас пихать их повсюду.
Сейчас это лишний повод ЗАБУХАТЬ, не больше

Чем кровавей родина, тем надрывней слава,
Чем бездарней маршалы, тем пышней парад.
Выползла из логова ржавая держава,
Вызверилась бельмами крашеных наград.

Плещутся над площадью тухлые знамена,
Нищий ищет в ящике плесневелый хлеб,
Ложью лупят рупоры: "Вспомним поименно!"
Склеен-склепан с кляпами всенародный склеп.

Лбы разбиты дО крови от земных поклонов,
Мы такие грозные - знайте нашу прыть:
Мы своих угрохали тридцать миллионов!
Это достижение вам не перекрыть!

Крики заскорузлые застревают в глотках,
Тянет трупной сладостью с выжженных полей,
И бредут колодники в орденских колодках,
И в глазах надсмотрщиков плещется елей.

Думать не положено, да и неохота,
Пафос вместо памяти, дули вместо глаз,
Бантиками ленточки, глянцевые фото,
Куклы на веревочках, плюшевый экстаз.

Для раба хорошего - свежую солому,
Для его хозяина - пышный каравай.
А за свой родной барак пасть порвем любому,
Так, блин, и запомните! Вольно! Наливай!

Стихи Юрия НЕСТЕРЕНКО

И было так: четыре года
В грязи, в крови, в огне пальбы
Рабы сражались за свободу,
Не зная, что они - рабы.
А впрочем - зная. Вой снарядов
И взрывы бомб не так страшны,
Как меткий взгляд заградотрядов,
В тебя упертый со спины.
И было ведомо солдатам,
Из дома вырванным войной,
Что города берутся - к датам.
А потому - любой ценой.
Не пасовал пред вражьим станом,
Но опускал покорно взор
Пред особистом-капитаном
Отважный боевой майор.
И генералам, осужденным
В конце тридцатых без вины,
А после вдруг освобожденным
Хозяином для нужд войны,
Не знать, конечно, было б странно,
Имея даже штат и штаб,
Что раб, по прихоти тирана
Возвышенный - все тот же раб.
Так значит, ведали. И все же,
Себя и прочих не щадя,
Сражались, лезли вон из кожи,
Спасая задницу вождя.
Снося бездарность поражений,
Где миллионы гибли зря,
А вышедшим из окружений
Светил расстрел иль лагеря,
Безропотно терпя такое,
Чего б терпеть не стали псы,
Чтоб вождь рябой с сухой рукою
Лукаво щерился в усы.
Зачем, зачем, чего же ради -
Чтоб говорить бояться вслух?
Чтоб в полумертвом Ленинграде
От ожиренья Жданов пух?
Чтоб в нищих селах, все отдавших,
Впрягались женщины в ярмо?
Чтоб детям без вести пропавших
Носить предателей клеймо?
Ах, если б это было просто -
В той бойне выбрать верный флаг!
Но нет, идеи Холокоста
Ничуть не лучше, чем ГУЛАГ.
У тех - все то же было рабство,
А не пропагандистский рай.
Свобода, равенство и братство...
Свободный труд. Arbeit macht frei.
И неизменны возраженья,
Что, дескать, основная часть
Из воевавших шла в сраженья
Не за советскую-де власть,
Мол, защищали не колхозы
И кровопийцу-подлеца,
А дом, семью и три березы,
Посаженных рукой отца...
Но отчего же половодьем
Вослед победе в той войне
Война со сталинским отродьем
Не прокатилась по стране?
Садили в небеса патроны,
Бурлил ликующий поток,
Но вскоре - новые вагоны
Везли их дальше на восток.
И те, кого вела отвага,
Кто встал стеною у Москвы -
За проволоками ГУЛАГа
Поднять не смели головы.
Победа... Сделал дело - в стойло!
Свобода... Северная даль.
Сорокаградусное пойло,
Из меди крашеной медаль.
Когда б и впрямь они парадом
Освободителей прошли,
То в грязь со свастиками рядом
И звезды б красные легли.
Пусть обуха не сломишь плетью,
Однако армия - не плеть!
Тому назад уж полстолетья
Режим кровавый мог истлеть.
И все ж пришел конец запретам,
Но, те же лозунги крича,
Плетется дряхлый раб с портретом
Того же горца-усача.
Он страшно недоволен строем,
Трехцветным флагом и гербом...
Раб тоже может быть героем,
Но все ж останется рабом.
И что ж мы празднуем в угоду
Им всем девятого числа?
Тот выиграл, кто обрел свободу.
Ну что же, Дойчланд - обрела.
А нас свобода только дразнит,
А мы - столетьями в плену...
На нашей улице - не праздник.
Мы проиграли ту войну.

Юрий Нестеренко