?> Бродячие собаки города. - стр. 6 - город Нефтекумск - Нефтекумск Форум

Автор Тема: Бродячие собаки города.  (Прочитано 58176 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kilohare

  • Administrator
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 3566
  • Репутация: 252
  • Пол: Мужской
    • Нефтекумск.Ру
Re: Бродячие собаки города.
« Ответ #50 : 04.12.2008 10:28 »
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Намеренное причинение зла кому-л. за нанесенное оскорбление, обиду.

Зло, оскорбление, обида - они есть только при наличии РАЗУМА, т.е. способности к творчеству, созданию и сохранению системы знаний и формированию идей. Что -нибудь из этого есть у животных? Разум есть только у человека. Не путай разум с интеллектом и мышлением (ворона разбивает орех об асфальт, обезьяна палкой сбивает бананы - проявления интеллекта).
С наилучшими пожеланиями

Оффлайн Mix

  • Global Moderator
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 4411
  • Репутация: 428
  • Пол: Мужской
  • ... Просто я фсякий!
Re: Бродячие собаки города.
« Ответ #51 : 04.12.2008 10:50 »
[off]
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Это метафора, уважаемый коллега, она призвана полнее отразить суть высказывания.
Суть высказывания эта метафора не отражает нисколько! С её помощью уважаемый MagIsTr пытается показать разумное в неразумном.[/off]

Вообще в нашей беседе следует выделить два отдельных вопроса.
Первый - просто животное, бездомное или нет, не важно.
Второй - агрессивное животное, даже на поводке.
 
Есть множество тех же собак, которые ходят за прохожими с надеждой в глазах, вымаливающие еду, но так же известны случаи, когда домашний питомец выбегая из подъезда набрасывается на мирно сидящего соседа, не имея на то никаких мотивов (случай совершенно реальный). Я лично знаком и с хозяином собаки, и с серьёзно пострадавшим от этой собаки мужчиной. никто собаку не обижал, даже напротив, при случае сосед подкармливал пса.
Так что видимо должна существовать система обеспечения безопасности граждан, как то специальные огороженные  прогулочные дворы для собак и выполнение хозяевами питомцев элементарных вещей - надеть намордник и ошейник с поводком. Кроме того, локализация по признакам агрессии любого животного. Тут даже о коровах стоит сказать, коих на проезжей части встретить не трудно. имеете представление о том, какую роль может сыграть корова на дороге? А "гуляющая" тёлка на что способна? Далее хочется в отдельную категорию отнести такую непредсказуемую машину как питбуль! На сколько я знаю, когда то они были запрещены к свободному домашнему содержанию, а сегодня они даже без поводков встречаются. Кто-нибудь из вас знает что это за девайс? (животным назвать язык не поворачивается).
Короче говоря, вопрос на "раз-два" не решается! В решение необходимо вложиться. Необходимы: деньги для организации мест выгула собак, признание животных - животными с их непредсказуемостью и нормативная оснастка хотя бы на городском уровне.
Было бы не плохо, если бы хозяева собак видели в окружающих людях именно людей, но для нашего общества это уже роскошь, хотя и выше предложенное тоже неисполнимо.
Я так думаю.
« Последнее редактирование: 04.12.2008 11:36 от Mix »
Як диты, чесслово :)

Оффлайн EVSey

  • Советник
  • ****
  • Сообщений: 652
  • Репутация: 61
  • Инженегр.
Re: Бродячие собаки города.
« Ответ #52 : 04.12.2008 13:15 »
Месть - инстинкт.
По крайней мере такого мнения придерживаются этологи.
В книге Виктора Дольника, например, указывается что подобный поведенческий механизм выработался в ходе эволюционного развития человеческой общины. Месть тигру каннибалу индийской деревни (неоправданный механизм с точки зрения сиюминутных рисков по потере членов общины в охоте).
Но это частности. Мы ушли от темы.

Оффлайн MagIsTr

  • Мы, МагИсТры, вообще-то добрые...
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 1983
  • Репутация: 237
  • Пол: Мужской
  • ...это я так злюсь...
    • Нефтекумск онлайн
Re: Бродячие собаки города.
« Ответ #53 : 04.12.2008 19:09 »
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Зло, оскорбление, обида - они есть только при наличии РАЗУМА, т.е. способности к творчеству, созданию и сохранению системы знаний и формированию идей. Что -нибудь из этого есть у животных? Разум есть только у человека. Не путай разум с интеллектом и мышлением (ворона разбивает орех об асфальт, обезьяна палкой сбивает бананы - проявления интеллекта).

   Доктор Менгеле тоже обладал немалым интеллектом и острым мышлением, это признают даже ученые-гуманисты. Однако это не мешало проявлять свои творческие навыки, издеваясь над людьми.
   Разумность, в плоскости обсуждаемого вопроса, предполагает и рассудительность: способность не делать что-то во вред другому. Интеллект же может, к великому сожалению, спокойно обойтись и без "ненужных" ему понятий: доброты, любви, благородства. Посему я скорее предпочту считать (ИМХО) человека существом ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫМ, а ту же бездомную собаку - существом РАЗУМНЫМ. Но это ИМХО. Похоже, мы действительно удаляемся от темы.
   Может, давайте прикинем что-то типа списка, по пунктам: что же нужно сделать для решения проблемы? Мне кажется, мнений было высказано достаточно. Хотя, конечно, я не предлагаю на этом остановиться.

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Суть высказывания эта метафора не отражает нисколько! С её помощью уважаемый MagIsTr пытается показать разумное в неразумном.
   Вообще-то я хорошо разбираюсь (без ложной скромности) в том, что такое метафора. Но не стану спорить, ибо непринципиально.

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Вообще в нашей беседе следует выделить два отдельных вопроса.
   Согласен. Тема переросла собственные рамки.
aka Master Corwin, aka Призрак
Все мухи - бляхи...
Фиг догонишь!!!Да пребудет с тобой Великое Пиво...

Оффлайн kilohare

  • Administrator
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 3566
  • Репутация: 252
  • Пол: Мужской
    • Нефтекумск.Ру
Re: Бродячие собаки города.
« Ответ #54 : 05.12.2008 09:00 »
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Разумность, в плоскости обсуждаемого вопроса, предполагает и рассудительность: способность не делать что-то во вред другому.

Ты правда считаешь собаку способной не делать вреда другому?

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
я скорее предпочту считать (ИМХО) человека существом ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫМ, а ту же бездомную собаку - существом РАЗУМНЫМ.

Это прям какой-то сенсационный переворот в науке! Надо написать в РАН - в классификации животных переименовать хомо сапиенса (человека разумного) и поменять его местами с собакой. Нобелевская премия!
С наилучшими пожеланиями

Оффлайн kilohare

  • Administrator
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 3566
  • Репутация: 252
  • Пол: Мужской
    • Нефтекумск.Ру
Re: Бродячие собаки города.
« Ответ #55 : 05.12.2008 10:04 »
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Месть - инстинкт.

Инстинкт - неосознанное действие, реакция организма на внешний раздражитель, не имеющая определенной цели.
Месть - осознанное действие, включающее работу разума, имеющее цель - нанесение вреда в ответ на причиненную несправедливость.
С наилучшими пожеланиями

Оффлайн Bob

  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 1181
  • Репутация: 181
  • Пол: Мужской
  • Кто здесь?
Re: Бродячие собаки города.
« Ответ #56 : 05.12.2008 12:04 »
Ну и почему ты отказываешь собакам в осознанности их действий?
Денег мало, длинный шмель! Ты в кибитку не ходи.

Оффлайн kilohare

  • Administrator
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 3566
  • Репутация: 252
  • Пол: Мужской
    • Нефтекумск.Ру
Re: Бродячие собаки города.
« Ответ #57 : 05.12.2008 17:19 »
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Ну и почему ты отказываешь собакам в осознанности их действий?

Почему отказываю? Сознание у собак присутствует, интеллект тоже. Это позволяет им обучаться, определять иерархию, собираться в своры, коллективно нападать на добычу.
Но у собак отсутствует разум - основа морали и нравственности. Поэтому применение к ним понятий "добро", "зло", "месть" - это некорректно. Нету у них таких понятий, они живут гораздо проще нас с вами.
С наилучшими пожеланиями

Оффлайн EVSey

  • Советник
  • ****
  • Сообщений: 652
  • Репутация: 61
  • Инженегр.
Re: Бродячие собаки города.
« Ответ #58 : 05.12.2008 19:47 »
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Месть - инстинкт.

Инстинкт - неосознанное действие, реакция организма на внешний раздражитель, не имеющая определенной цели.
Месть - осознанное действие, включающее работу разума, имеющее цель - нанесение вреда в ответ на причиненную несправедливость.

Источник, или пометка типа ИМХО по определениям, была бы уместна, ибо изложение в стиле последней инстанции вызывает больше раздражения чем понимания.

Не согласен с определением мести.
Не согласен с тем что инстинктивное действие не имеет определенной цели. Всегда имеет. Пусть и неосознанное. (что тоже спорно).

Оффлайн kilohare

  • Administrator
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 3566
  • Репутация: 252
  • Пол: Мужской
    • Нефтекумск.Ру
Re: Бродячие собаки города.
« Ответ #59 : 06.12.2008 06:23 »
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Источник, или пометка типа ИМХО по определениям, была бы уместна, ибо изложение в стиле последней инстанции вызывает больше раздражения чем понимания.

Не согласен с определением мести.
Не согласен с тем что инстинктивное действие не имеет определенной цели. Всегда имеет. Пусть и неосознанное. (что тоже спорно).

это определения из википедии.
Если лень погуглить, то Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти и Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти.
С наилучшими пожеланиями