Тематические форумы => город Нефтекумск => Тема начата: EVSey от 13.10.2008 13:14
Название: Бродячие собаки города.
Отправлено: EVSey от 13.10.2008 13:14
Сразу отмечу, Эзоп в названии темы не копался.
Вопрос прост - кто в курсе, каким образом в нашем городе контролируется ситуация с наличием бездомных, либо содержащихся без соответствующих мер безопасности для общества, четвероногих друзей.
Частности, вызвавшие желание задать вопрос 1) Наличие рядом с домом на границе с Ягодкой агрессивного семейства хвостатых (Велосипедисты кто ездил - в курсе). 2) Постоянное боевое дежурство тяжелых хвостонесущих самодвижущихся колбасовымогателей в районах проходных пивзавода и хлебзавода. По первому взгляду создается впечатление что собак там прикармливают, однако никто не озабочен контролем их передвижения. Песики в военно-тактическом прикладном искусстве стремительно овладевают классикой гопстопа известной еще со времен древних - самый крупный заходит под переднее колесо вашего велосипеда, двое ретивых стремятся найти шильдик "От Версаччи" на предметах вашей верхней (пока) одежды.
Кто, что думает по этому поводу, кто в курсе действующих в городе распоряжений, запретов или разрешений по частному противодействию такой дружбе ? Ваши мнения, Нефтекумчане...
П.с. Не сочтите тему за стеб, юмореску или поклеп на основы государственности, вопрос актуален, поскольку ваши дети (или Вы сами) на велосипедах либо пешком, куда только не заедут, хотя бы в черте города.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: MagIsTr от 13.10.2008 16:49
Вопрос абсолютно актуален, какой уж тут стеб... Помнится мне, в свое время их отстреливали, но затем отстрел в законодательном порядке отменили. Saveliy Коба, ты вроде бы общаешься с представителями власти, ничего такого не слышал краем глаза? Агрессивность хвостатых, кстати, наблюдается не только на границе с Ягодкой, но и практически везде в городе, в местах дислокации собачьих бандформирований. Во времена оны довелось мне однажды схлестнуться с бывалым, битым и злобным псом близ трассы Нефтекумск-Урожайное. Кобель был один, но даже тогда я (чего греха таить), хоть и подрался с ним, но мандража набрался по самое не хочу. Итог, кстати: у меня - практически наполовину уничтоженная ветровка, искусанное предплечье. Но и кобелю досталось, клянусь - пару переломов я ему обеспечил. Хотя драпали мы с места боя фактически с одной скоростью. Так то - один кобель! А сейчас идешь мимо стаи дворняг штук этак в семь-восемь и думаешь - накинутся, никакими кирпичами и палками не отмахаешься, раздербанят в клочья. Что я думаю по этому поводу? Стрелять, как раньше, уже нельзя. Детей пугать или расстраивать - у нас и тогда умники с ружьями, ничтоже сумняшеся, на глазах у детей прибивали какую-нибудь вовсе безобидную бродячую дворняжку, которая сама за детишек могла любого добермана загрызть, поскольку дети ее вполне грамотно и культурно подкармливали. Да и родители многие были не прочь - кроме тех, чья реакция была всегда однозначна: "Фу! Сынок, не трогай кошку, она блохастая! Доча, отойди от собаки, она бешеная!!! Пошла отсюда, тварь поганая!" Да и рискованно. Даже в нашем захолустье какие-нибудь гринписовцы наедут - нервов не хватит. В общем, черт его знает, что с этим делать...
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Bob от 13.10.2008 20:02
Да, отстрел, как варварский и кровавый метод, запрещен. Должен быть отлов и помещение в специализированные питомники. Но откуда в Нефтекумске питомник для бродячих собак? А на счет отстрела - лично я категорически против! Собаки - тоже люди. Мы уже как-то поднимали эту тему в форуме. Я высказался тогда и повторюсь сейчас: животные крайне редко нападают неспровоцированно. Скорее всего они чувствуют какую-лиюо угрозу (своей територии, своей безопасности и т.п.) от проходящего человека. А вот на счет двухколесных... Долго думал и ломал голову - чего они на нас, двухколесистов, кидаются. Пришел к интересному выводу - они видят в нас ДОБЫЧУ!!! Ибо как только останавливаешься и "идентифицируешь" себя не как "человековелосипед", а "человек-на-велосипеде", как правило, в глазах собак всякую "догонятельно-кусательную" ценность полностью утрачиваешь. А если еще и какую таможенную пошлину подкинешь, так и вовсе - друган на все века! Проверено даже на чабанских собака (во время поездок на рыбалку регулярно сталкиваюсь).
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: be[1]ko от 13.10.2008 20:17
Да, отстрел, как варварский и кровавый метод, запрещен. Должен быть отлов и помещение в специализированные питомники. Но откуда в Нефтекумске питомник для бродячих собак? А на счет отстрела - лично я категорически против! Собаки - тоже люди. Мы уже как-то поднимали эту тему в форуме. Я высказался тогда и повторюсь сейчас: животные крайне редко нападают неспровоцированно. Скорее всего они чувствуют какую-лиюо угрозу (своей територии, своей безопасности и т.п.) от проходящего человека. А вот на счет двухколесных... Долго думал и ломал голову - чего они на нас, двухколесистов, кидаются. Пришел к интересному выводу - они видят в нас ДОБЫЧУ!!! Ибо как только останавливаешься и "идентифицируешь" себя не как "человековелосипед", а "человек-на-велосипеде", как правило, в глазах собак всякую "догонятельно-кусательную" ценность полностью утрачиваешь. А если еще и какую таможенную пошлину подкинешь, так и вовсе - друган на все века! Проверено даже на чабанских собака (во время поездок на рыбалку регулярно сталкиваюсь).
а ведь ты прав на все 100%
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Mix от 13.10.2008 22:46
А если еще и какую таможенную пошлину подкинешь, так и вовсе - друган на все века! Проверено даже на чабанских собака (во время поездок на рыбалку регулярно сталкиваюсь).
Если ездить на лесике по всему городу, а многим так и приходится, то на прикормку никакого благосостояния не хватит. Я четыре года ездил на работу почти через весь город, "таможенники" повторяются не часто. Зимой надеваешь куртку и шапку... и твоих взносов уж не помнят... А вообще это действительно проблема, практического решения которой я тоже не вижу. Только отстрел. А гринпис...? Давайте ещё тараканов защищать, комаров, ведь они "тоже люди"?
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Shade от 14.10.2008 23:53
Вообще, вроде, ЖЭУ должны контролировать эту ситуацию. Однако, с них во дворе живут две суки(собачьи особи женского пола,если кто не в курсе), которые где-то с месяц назад гуляли обе сразу в течение недели. Так в окрестных дворах люди детей одних на улицу выпускать боялись. Мало того собачьи драки под окнами были круглосуточными. Ни детям спать не дают ни взрослым. Я лично сам пойду в следующий раз их стрелять. И я знаю людей кто ко мне присоединится. Я тоже люблю животных и собак в том числе, но жизнь и здоровье моего ребенка для меня гораздо важнее. Пусть обижаются защитники собак! Как-то раньше в районе 3ей школы была похожая ситуация. Только усугубилась она тем, что бабульки стали их ещё и подкармливать. Дело дошло до того, что стаи собак стали не пускать детей в школу,требуя еду. Хорошо нашлись добрые люди и как-то утром подстрелили несколько штук. Так потом сразу "как бабушка отшептала".
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Wickd от 14.11.2008 16:24
Около моего двора шайка такая обосновалась. Одну с воздушки подстрелили. И всё равно толпы ходят.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: MagIsTr от 14.11.2008 16:27
Мда. Против поста Shade и возразить нечего - человек по-своему прав на 100 персентов.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Bob от 14.11.2008 19:57
Если бы здоровью и безопасности его ребенка что-то реально угрожало... Вот ведь какие мы интересные и противнейшие существа - люди. Нам ничего не угрожает, но даже из за ТЕНИ УГРОЗЫ, ПОРОЖДЕННОЙ НАШИМ БОЛЬНЫМ РАЗУМОМ, мы готовы лишать жизни живые существа. Я порой ненавижу хомо-сапиенса как такового!
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Vit от 15.11.2008 03:50
Собаки - тоже люди. Мы уже как-то поднимали эту тему в форуме. Я высказался тогда и повторюсь сейчас: животные крайне редко нападают неспровоцированно. Скорее всего они чувствуют какую-либо угрозу (своей территории, своей безопасности и т.п.) от проходящего человека. А если еще и какую таможенную пошлину подкинешь, так и вовсе - друган на все века! Проверено даже на чабанских собака (во время поездок на рыбалку регулярно сталкиваюсь).
НЕ СОГЛАСЕН!!! Собаки чуют адреналин...исходя из этого поведение, неспровоцированно нападают(бешенство).Заехал бы ты ко мне на станцию полгодика назад я бы посмотрел на тебя как бы ты с нашим Мазутом договорился :D таможня добро не дала бы 100%, остался бы без заплаток на трусах, неговоря о многострадальных бамперах автомобилей!!! :haha: ИМХО стрелять! :sniper: :haha: ...а мясо собак полезное однако, в частности для людей болеющих туберкулёзом лёгких... :klevo:
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Fess от 15.11.2008 07:47
Хахаха!!! Автор темы аццки отжог:D Я пацталом)))))) Ну а если серьезно, то да, это проблема. У нас во дворе каждую ночь собаки дерутся. Козлы. Помню ночью однажды в труселях бегал по двору с палкой и в шлепанцах:))) Ромааантика...
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: MagIsTr от 17.11.2008 16:34
Что до чабанских собак - они вообще практически никогда не нападают первыми. Не в силу благородного воспитания. Просто собаки, охраняющие отару или стадо, нацелены изначально даже не на человека-воришку, а на животных (волк, медведь и т.п.). Именно поэтому порода отличается громадными размерами и при этом высокими боевыми качествами. Чабанской собаке достаточно удержать человека на месте до прибытия хозяина - а не послушаться ее довольно затруднительно, учитывая размеры и свирепый вид. Другое дело - одичавшие собаки. Слава, даже собака, при условии, что у нее генетически заложена способность быстро обучаться и преданно относиться к человеку - прежде всего животное. Голос крови у бродячейй псины, не скованной рамками запрета, командами хозяина, проявляется очень быстро. И собака начинает возвращаться к некоему состоянию первобытного хищника. Не в идеале, но верх берет инстинкт, благодаря которому она воспринимает человека, как любой другой хищник - в качестве жертвы. Опять же, я не призываю вернуться к отстрелу, но что-то предпринимать по этому поводу надо, и очень быстро...
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: kilohare от 17.11.2008 20:33
Если бы здоровью и безопасности его ребенка что-то реально угрожало... Вот ведь какие мы интересные и противнейшие существа - люди. Нам ничего не угрожает, но даже из за ТЕНИ УГРОЗЫ, ПОРОЖДЕННОЙ НАШИМ БОЛЬНЫМ РАЗУМОМ, мы готовы лишать жизни живые существа.
Я с вас удивляюсь! Почитайте: http://txt.newsru.com/russia/20aug2008/zagryz.html http://txt.newsru.com/russia/31jul2008/doggy.html http://txt.newsru.com/russia/27sep2008/sobaka.html http://txt.newsru.com/crime/23sep2008/mauling.html http://txt.newsru.com/russia/30jul2008/beshenstvo.html http://txt.newsru.com/crime/05jun2008/dogs_kidsnap.html Это я за полминуты поиска нашел, а это тысячная доля реальных фактов. Собаки вокруг нас - это не тень угрозы, это реальная угроза. Толпы собак в городе не представляют из себя ничего, кроме источников страха и опасности. Вот за бездомных кошек почему-то никто не спорит, потому что угрозу они представляют только как источник заразы. Если собаки не кусают лично вас (может вы какие флюиды умиротворения излучаете), то это не значит, что они не покусают какого-нибудь соседского пацаненка. Нужно думать о том, как сделать жизнь комфортнее и безопаснее. Собак надо уничтожать :imho: А над методами уничтожения должны думать местные власти. Как вариант могу предложить действенный метод - выдавать бутылку водки за собачьи уши - через несколько месяцев город очистится от скверны.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Bob от 17.11.2008 20:36
Саша, в городе нет одичавших собак. Есть безнадзорные собаки, которые уже давно научились жить в симбиозе с человеком. И основой этого сосуществования со стороны собак (как залог их выживаемости) является страх собак перед человеком. Немотивированных нападений собак в Нефтекумске нет. По крайней мере я о таких не слышал. А если есть какая-то собака, которая начала реально кусать людей, то ее КОНКРЕТНУЮ надо отловить (или отстрелить). Тут я не возражаю. Но устраивать отстрел собак только потому, что мы не признаем за ними Богом данного права на жизнь - увольте. Далее. Витя, они являются именно источником страха в кое-чьих больных душах. В медицине это имеет термин паранойя. Синдром преследования, так сказать. С окружающей нас природой, частью коей являются и ПРИРУЧЕННЫЕ НАМИ собаки, надо уметь ладить. А не истреблять ее только потому, что она нам кажется несущей некую опасность.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: kilohare от 17.11.2008 21:25
Немотивированных нападений собак в Нефтекумске нет. По крайней мере я о таких не слышал.
Могу подсказать парочку. Когда Наташа шла по Камышам, на нее напала какая-то здоровая псина, повалила и начала рвать. Хорошо что была зима и она была в шубе - все закончилось разодранной шубой. Моя рожа в шрамах тоже из-за встречи с добрыми четвероногими друзьями человека. А сколько еще случаев, о которых мы не знаем.
Далее. Витя, они являются именно источником страха в кое-чьих больных душах. В медицине это имеет термин паранойя. Синдром преследования, так сказать. С окружающей нас природой, частью коей являются и ПРИРУЧЕННЫЕ НАМИ собаки, надо уметь ладить. А не истреблять ее только потому, что она нам кажется несущей некую опасность.
Получается, мы все больны паранойей. Наташа от страха потом слова не могла сказать. И я, как и многие другие, боюсь собак. Я хочу чтобы там, где я живу, они все были на цепи. А те бездомные что бегают по городу - потенциальные источники вреда и подлежат истреблению. Слава, собаки - это животные. Не более и не менее. Какими бы прирученными и человекобоязненными они ни были, наше соседство с ними всегда будет оборачиваться в лучшем случае лишением покоя, в худшем увечьями и смертями. Бродячим собакам не место в городе. Кто с этим не согласен - пусть строит питомники и спасает собачек где-нибудь подальше. Чем больше будет у нас собак - тем больше будет желающих их убивать.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Bob от 18.11.2008 13:39
Я не спорю, ту собаку, которая напала на Наташу, надо пристрелить. Ещещ раз говорю, ликвидации должны подлежать собаки, которые по факту проявляют агрессию. Убивать просто из за "лишения покоя" - проявление худших черт человеческой природы. Кто нам дал право лишать жизни, пусть даже и животных? Производить массовый отстрел только потому, что "собаки лаяли и мешали спать"... Это равносильно тому, что ты наорал в сердцах на соседа, а назавтра пришли люди из ЖЭУ и пристрелили тебя и всю твою семью, чтобы соседи не "лишались покоя". Надеюсь я все понятно разъясняю и моя позиция ясна? Агрессивная особь, но именно агрессивная, а не "а вдруг укусит!", должна быть истреблена. Но остальные-то в чем виноваты? Только в том, что они тоже собаки?
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: EVSey от 19.11.2008 00:56
Я не спорю, ту собаку, которая напала на Наташу, надо пристрелить. Ещещ раз говорю, ликвидации должны подлежать собаки, которые по факту проявляют агрессию. Убивать просто из за "лишения покоя" - проявление худших черт человеческой природы. Кто нам дал право лишать жизни, пусть даже и животных? Производить массовый отстрел только потому, что "собаки лаяли и мешали спать"... Это равносильно тому, что ты наорал в сердцах на соседа, а назавтра пришли люди из ЖЭУ и пристрелили тебя и всю твою семью, чтобы соседи не "лишались покоя". Надеюсь я все понятно разъясняю и моя позиция ясна? Агрессивная особь, но именно агрессивная, а не "а вдруг укусит!", должна быть истреблена. Но остальные-то в чем виноваты? Только в том, что они тоже собаки?
Кто вообще сказал про массовое уничтожение ? Что Вы так яростно спорите с этим...
Агрессивных стрелять. По факту. А теперь по факту вопрос - ЕСТЬ КОМУ СТРЕЛЯТЬ ? Куда обращаться ? К участковому ?
Неагрессивных в питомники, в будки за ограды на цепи в намордники. Улица не место для бесхозных собак.
Есть такая программа ? Нет, а плохо... плохо что на сайте администрации нет форума или столика пожеланий и предложений... Или я что то пропустил ?
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Bob от 19.11.2008 11:59
Давеча я смотрел на канале "Охота и рыбалка" программу как раз по этой теме. Там речь шла о Москве. Так вот. Все сходятся на том, что популяция собак в городе, как и любая другая популяция животных, склонна к саморегулированию численности. Т.е. после отстрела наблюдается всплеск рождаемости, т.к. кормовая база остается неизменной. Или место "выбывших" собак занимают вновь приблудившиеся. Там проблему решают иначе. Собак отлавливают, прививают, ОТБРАКОВЫВАЮТ (!!!) агрессивных и больных, остальных стерилизуют и выпускают на прежнее место обитания. При этом сложившаяся колония не допускает на свою территорию "чужих" собак, агрессивные особи уничтожены, все довольны.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Solo от 21.11.2008 10:29
И всё равно их надо стрелять,агрессивная или нет.Неужели надо ждать чтоб собак сперва когото покусала чтоб сказать что она агрессивная.Когда бегают собачьи свадьбы то достаточно сучке гавкнуть на когото как на него кидается стая.Собака без ошейника враг.Стрелять и без вопросов.Раньше их отстреливали охотники.У нас на улице бегают собаки,ворошат мусорки,подымают на лай домашних,разве это хорошо.Стрелять их и это без вопросов.Порядок должен быть жёстким.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Пчелка от 21.11.2008 13:07
Видела недавно как несколько мальчишек дразнили собаку, кидали в нее камни. И если она на них кинется, то будут виноваты мальчишки. Хотя взрослые потом будут говорит, что виновата псина и надо ее истребить. А собака просто напросто защищалась. И кто потом вырастет из этих детей? Сами задирали, а получив отпор стоило пожаловаться и тут же взрослые стали на их сторону. И не сказал им никто, что сами виноваты, что получили отпор. Да бывают агрессивные собаки, но не всегда собака нападает просто так. У нас половина населения более агрессивна любой собаки. Встреча с некоторыми молодчиками гораздо опасней встречи с любой собакой.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: goXTyp от 21.11.2008 14:35
Сори за офф.
Админ, а никак нельзя сюда из миника вставить наш разговор с коллегой по поводу собак?
Ещё раз сори
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: kilohare от 21.11.2008 15:31
Архив мини-чата не хранится, а copy-paste вы и сами можете сделать.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: MagIsTr от 21.11.2008 16:49
...плохо что на сайте администрации нет форума или столика пожеланий и предложений... Или я что то пропустил ?
Нет, не пропустил. На сайте городской администрации форума, действительно, нет. Что само по себе вызывает недоумение. А вот на сайте администрации района форум имеется. Вполне уместно на нем задать вопрос по этой теме. Ведь бродячие собаки есть не только в городе.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: MagIsTr от 21.11.2008 20:30
Саша, в городе нет одичавших собак. Есть безнадзорные собаки, которые уже давно научились жить в симбиозе с человеком. И основой этого сосуществования со стороны собак (как залог их выживаемости) является страх собак перед человеком.
Слава, не все безнадзорные собаки живут в симбиозе с человеком. Те, у кого хищный инстинкт преобладает, как раз и являются одичавшими. Страх собаки перед человеком имеет место быть только в том случае, если собака изначально признает последнего "вожаком". Т.е., в условиях "хозяин-дом-собака-воспитание-кормежка-конура/цепь/вольер". У безнадзорных собак есть возможность выбирать вожака стаи из себе подобных, так что человек у них, как объект для боязни или уважения, как-то не котируется.
Цитировать
Немотивированных нападений собак в Нефтекумске нет. По крайней мере я о таких не слышал.
Если лично ты не слышал о немотивированных нападениях - это не означает, что таковых не было. Люди в таких случаях обращаются к врачу, а не к участковому - а врачи как-то не привыкли свою статистику на стенках расклеивать. Да и что сможет сделать участковый? Пострелять собак из табельного Макарова?
Цитировать
С окружающей нас природой, частью коей являются и ПРИРУЧЕННЫЕ НАМИ собаки, надо уметь ладить. А не истреблять ее только потому, что она нам кажется несущей некую опасность.
Не спорю. И вообще - согласен с тобой в плане отстрела по факту. Вот только вопрос: каким образом? Будем ездить по городу и ждать, пока та или иная собака проявит агрессию?
По итогам постов на данный момент позвольте (если никто не против), сделать определенные выводы: Массовый отстрел - не выход. С другой стороны, особь, проявившую агрессию, необходимо уничтожить.
Но здесь возникает следующий аспект: даже агрессивную собаку нельзя убивать на глазах у детей. Дело даже не в "Гринписе" - фиг с ним. Просто в сознании ребенка даже такая мелочь (для нас мелочь, я имею в виду), может перерасти в нечто большее. И далеко не самое приятное...
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Romeo от 24.11.2008 20:44
Вообще то по наличию и по людскому отношению к бездомным животным--кошкам и собакам в частности -- можно судить о культурном, нравственном и экономическом благополучии страны в целом. Вот просто к примеру возьмите Германию.Про другие не могу сказать, так как сам не видел и судить не могу. В Германии вы не найдете просто бродячего кота и собаку!!!Ну у нас конечно страна большая.......на это мы все и всегда привыкли списывать...У русских всегда на все есть оправдание.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: MagIsTr от 25.11.2008 03:36
Вообще то по наличию и по людскому отношению к бездомным животным--кошкам и собакам в частности -- можно судить о культурном, нравственном и экономическом благополучии страны в целом. Вот просто к примеру возьмите Германию.Про другие не могу сказать, так как сам не видел и судить не могу. В Германии вы не найдете просто бродячего кота и собаку!!!Ну у нас конечно страна большая.......на это мы все и всегда привыкли списывать...У русских всегда на все есть оправдание.
Неоднозначно. По одному единственному критерию "судить о культурном, нравственном и экономическом благополучии страны в целом" не стоит и пытаться. Но все же уважаемый Romeo по-своему прав: за рубежом давным-давно не ставят вопрос: отстреливать или не отстреливать, хотя с проблемой беспризорных животных сталкивались в свое время и продвинутые европейские государства, и достославные США, у последних и сейчас такая проблема существует наравне с нехилым количеством безработных и бомжей (даже нам их догнать в этом не удается - и слава Богу!). У нас же до сих пор во многих областях уровень жизни и благосостояния человека настолько неудовлетворителен (это я еще мягко выражаюсь) - куда уж там задумываться о судьбах животных... Сие в корне неверно, не спорю. Но ничего не поделаешь...пока...
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Dm от 25.11.2008 14:44
Можно много обсуждать, но просто пофиг народу. Пока гром не грянет мужик не прекрестится. Собакам ненадо нападать и грызть, достаточно просто облаять ребенка. Причем не каждый пятиклашка морально справится с одним псом, я не говорю о многих других детях которые иногда и пот присмотром взрослых попадают под лай собак (для ребенка думаю достаточно). Речи о том что я раньше не слышал о нападении собак, непонятны. Вы действительно хотите это услышать? Пример в Краснодаре, где собаки напали на двух пенсионерок, одну загрызли до смерти. Или в Краснодаре собаки всегда питались пенсионерками?
ЗЫ У нас коровы ходят по городу, разнося фекалии, поедая клумбы и кустарники, ломают деревца. Тут вроде и стрелять не надо, а мож нам это нравится?
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Vit от 26.11.2008 02:51
Судя по тому что сегодня у моего товарища под машиной мы нашли дохлую собаку, а неподалёку ещё одну, то их начали травить... :mogila:
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: OlalaS от 26.11.2008 14:35
Для развития темы... Живу рядом с дачами "Ягодка". Сами знаете - первые линии домиков уже к дачам и не относятся, а к жилому району. Но вот именно около моего дома, несколько участков пустуют. И рядом находится домик службы охраны генерального директора. Так вот, то ли у них собаки наплодили кучу себе подобных, то ли на этом злосчастном пустыре они сами расплодились. Но живут они здесь беспризорно стаей! Кидаясь дружно на прохожих, велосипедестов, и даже на машины! Но самое интересное, что для своего развлечения (?) они выбрали наши участки с хозяйством! Для них не проблема подкопать небольшой ход под изгородь, где находятся куры. И тогда начинается цирк! Собаки не кушают кур! Они играют с ними, или тренируют свои бойцовские навыки - душат их! Думаю те, кто знает, что такое вырастить штук 40 кур и утром увидеть половину передушенных - меня поймут. А еще через неделю увидеть, что петух еле живой, а все остальные куры тоже задушены. Приятного мало. Особенно, когда идешь на рынок, и со слезами на глазах покупаешь десяток яиц за 40 р. :plach: А несколько месяцев назад, поутру, к нам в страхе прибилась команда из одной маленькой сучки с двумя кутятами. На наших глазах (шум был сильный) - собаки задрали ее одного кутенка. А оставшиеся в живых кутята долго скулили при одном только лае со стороны дач. Желающих отравить этих собак - много. Но почему-то, вся стая в добром здравии.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Romeo от 26.11.2008 15:21
знаете на эту тему можно рассуждать много и бесконечно и решения правильного не найдется - потому что сколько рассказчиков- столько и мнений.Когда слушаешь историю о нападениях собак, то начинаешь ненавидеть этих собак и возмущаться.Это естесственно. Когда же наоборот слушаешь рассказ о том, что началась потрава бродячих и без того обделенных жизнью животных - то возмущению нет предела тоже!!! И все вот так и взаимосвязано и одно зло порождает другое - это опять таки закон жизни. К примеру. Жила себе спокойно собака бродячая, бегала искала себе пропитание, никого не трогала.Но её сильно побили камнями или напинали ни за что( у нас такое часто бывает!) и собака естественно , как и любое нормальное живое существо, в том числе и человек, затаило злобу и желание отомстить. И естесственно напало на встретившегося ей человека, чтобы не позволить того, чтобы её еще раз побили или напинали. В ответ человек тоже естесственно начинает злиться возмущаться и искать меры против собак. Убить!!!Отстрелять111 отравить!!!! кричит человек. И начинает действовать. Под его действия попадают и те особи, даже можно сказать - в основном те, которые и не виноваты были - и все начинает крутиться по кругую Опять животные оставшиеся в живых затаивают злобу - и опять выместят зло на первом попавшемся человеке, и опять не виновному человеку ни за что ни про что достанентся....И ПОНЕСЛАСЬ ДУША В РАЙ!!!! оПЯТЬ ВСЕ ЗАНОВО И СНОВА!!!! Вот у слову несколько лет назад в мои младшие школьные годы - во 2 микрорайоне в дворе 15 дома, где я жил , видимо травили животных бродячих. А среди них видимо оказался и мой вышедший погулять мой любимый кот..И кранты....он возвратился домой, но несколько дней мучился и потом умер.....А в мусорки работники жкх сбрасывали отравленных котов и кошек - зрелище для детей и слабонервных женщин было ....до сих пор помню!!!Вот так! А вы говорите - отстреливать ....травить......НЕЛЬЗЯ ТАК! Не знаю как, то ТАК НЕЛЬЗЯ!!
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Lesuxa от 26.11.2008 18:14
Действительно стала замечать в районе 50 лет пионерии бездыханных собак. Шла, содрогалась... В прошлом форуме (ну до переезда), тоже жарко дискутировали по этому поводу. Ну кому интересно, позвоните сами в городскую администрацию: 3-69-42 (приемная) и поинтересуйтесь. Предлагаю это сделать самим, потому что как обычно бывает - своими ушами не услышишь - написанному не поверишь. А ввязываться в обсуждение не охота. Я котов больше люблю. Эгоистично? наверно. Но к собакам я испытываю безразличие, оставшееся после страха, когда меня, третьеклашку, чуть не порвал здоровый (домашний) сенбернар. И спорить, что делать с охамевшими дворнягами, не собираюсь.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Bob от 26.11.2008 20:21
Romeo, Вот тебе мой +, респект и уважуха! Именно об этом я и пытался сказать, но ты сформулировал точнее и эмоциональнее. ЛЮДИ!!! ЛЮБИТЕ ЖИВОТНЫХ и они ответят вам тем же! Они ведь для этого и созданы Богом!
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Romeo от 01.12.2008 23:33
и в продолжение этой мысли.... http://www.neftekumsk.ru/component/option,com_smf/Itemid,58/topic,777.msg24066/#msg24066
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: MagIsTr от 01.12.2008 23:55
и в продолжение этой мысли.... http://www.neftekumsk.ru/component/option,com_smf/Itemid,58/topic,777.0/
Что-то не уловил связи с топиком темы.
Там ссылка маленьно не туда тычет. A Romeo хотел сказать:
В траве густой у старого сарая Лежали два пушистых малыша... Их мать , весёлая собака молодая, Лизала их, от счастья не дыша....
Потом щенки уснули И их мать Еды для них Решила поискать. Но быстро, через несколько минут Собака-мать была уж снова тут.
Но встретила собаку тишина... Не слышен визг малюсеньких щенков! Кругом лишь перетоптана трава... окурок, палка....а на палке кровь...
Два дня она от них не отходила... Лизала их и лапкой шевелила... но их глаза смотрели не на мать... Тогда собака начала кричать! Рычать, метаться, Сердце словно жесть!!! И в голове одна лишь Только М Е С Т Ь !!! В такой беде никто не разберёт: Кто виноват, и кто за что умрёт!!!
Собака взвыла и стрелою побежала... Загрызть любого встречного готова!!! И до людей осталось совсем мало.... она оскалилась и взвыла снова!!!
...По парку шли гуляя , не спеша... Мать молодая и два сына-малыша... Они здесь утром каждый день играли... И мячик с мамой по траве гоняли.
А СМЕРТЬ УЖЕ НАВСТРЕЧУ ИМ БЕЖАЛА... и ЖИТЬ ИМ ВСЕМ ОСТАЛОСЬ СОВСЕМ МАЛО.....
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Romeo от 02.12.2008 16:45
да...со ссылочкой я мягко говоря немножко не вписался....но спасибо, что поняли...:)
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: MagIsTr от 03.12.2008 05:53
Да, все в порядке - очень даже в тему...
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Romeo от 03.12.2008 13:23
у нас на улице сосед наш продал года два назад дом и уехал в другой город, а собаку свою верную, которую взял щеночком и которая сторожила его дом и самого хозяина, предавшего его впоследствие.....Собачку он выпустил на улицу, та побежала погулять, а когда вернулась- всё....хозяина уже не было и ворота наглухо закрыты...Потом туда въехали новые соседи...А собака долго тосковала, и просто лежала , не уходя никуда, у ворот в траве. Мы все очень переживали и подкармливали её...Она никому в руки , конечно, не давалась, так как была уже взрослая и приученная к своему хозяину...но никого и не трогала...Тихо себе жила....Но вот три дня назад, в воскресенье, всех соседей взбудоражило - пара выстрелов и ужасный визг собаки.... Все кругом повыскакивали на улицу...И вот - картина маслом......стоит с сигаретой в зубах сосед посреди улицы, двухстволка наперевес.....и на обочине ....эта короткохвостая собачка бедненькая лежит вся в луже крови.... Все начали кричать на него- что же ты делаешь! - а он с ухмылкой ответил - мне эта собака уже надоела, лежит вечно под моими воротами- мешает машину выгонять.... Кинул он собаку в тачку и отвёз на мусорку.....Вот...всё легко и просто...в мусор...как будто и не было этого живого существа, верного и так и не понявшего, почему сначала его предал и бросил хозяин...а потом ЗА ЧТО?????? его так хлоднокровно убили???..... Я ВОЗНЕНАВИДЕЛ это с позволения сказать человека, если его можно вообще человеком назвать...!!! З Л О всегда порождает З Л О! Всегда и во всём, даже в отношениях между людьми...
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: MagIsTr от 03.12.2008 15:26
Зло всегда порождает зло... Трудно с этим не согласиться, но у меня это получается. Позволю себе слегка отойти от темы, дабы провести параллель. Город Беслан. Школа. Дети, которым стреляют в спину. Что, нужно было выпустить террористов и с почетом проводить их, как в Буденновске? Да уже сам факт захвата детей говорит о том, что захватчиков даже людьми нельзя считать! Такое зло должно нести наказание всегда и везде. И наказание за это может быть лишь одно - смерть. Исполнять его должны только люди, специально подготовленные - потому что самодисциплина у них такова, что в обычной жизни они и не подумают применять свои навыки с целью брать на себя право лишать жизни кого угодно. Ублюдок, убивающий ребенка, не имеет права на физическое существование. Вернемся к теме. Те подонки в Беслане были вооружены до зубов. А бедное существо в твоем рассказе даже никого не трогало. Поражает скотство этого, если можно так сказать, "человека"... Врезали бы вы ему пару раз...да хотя бы (чего греха таить!) и ради мести за безвинно убиенное создание. ИМХО, твою ненависть понимаю и полностью поддерживаю. Если она граничит с презрением - все правильно. Этот... иного отношения и не заслуживает.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: kilohare от 03.12.2008 16:31
Сердце словно жесть!!! И в голове одна лишь Только М Е С Т Ь !!! В такой беде никто не разберёт: Кто виноват, и кто за что умрёт!!!
Собака взвыла и стрелою побежала... Загрызть любого встречного готова!!! И до людей осталось совсем мало.... она оскалилась и взвыла снова!!!
Стишок конечно душераздирающий, но бредовый. У животных нет чувства мести. Смотрите почаще Animal Planet и Nat Geo Wild и поменьше - ТНТ.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Romeo от 03.12.2008 17:38
Возможно мой с позволенья сказать стишок и бредовый - не спорю о Вашей правоте...ведь Вам со стороны оно виднее и более объективно оценено. А насчет того, что у животных нет чувства мести.....Вопрос всё-равно очень спорный! Мы о животных представляем много бреда - а кто проверил, кто они, всяческие животные и насекомые на самом деле? И кто уверен, что они про нас вообще думают???Это нам в наших учебникак втулить всегда пытались про одни лишь рефлексы и всё такое...И только осознанные и тому подобные действия со стороны людей...И ученые в своё время делали много открытий, а потом лишь повторяли сказанное и открытое уже перед ними их знаменитыми коллегами, не пытаясь даже развивать эксперименты далее, более глубоко, потому что не только в нашей стране , а и во всём мире существовало долгое время такое отношения к новым открытиям знаменитостей - дурной тон опровергать ....тем более, что тебя тут же за это не просто порицать будут, а изгонят из научных кругов. А знаете, любезный kilohare сейчас это мнение давно уж в ученых кругах изменилось и нашло другое подтверждение реальное и фактическое, отступив от предвзятости и догмы! Кстати, кое-где переплетается с этой темой (изучение поведения живых организмов, в том числе и людей))тема диссертации моей любимой Джульетты, которую она готовит к защите .И кстати в Лондоне, где она провела в этой работе по подготовке диссертации два месяца, она изучала работы молодых научных работников-биологов. Ну а вообще-то вести сейчас и здесь какие-то споры бесполезно, ведь наши споры не решают сути. Бездомных животных много и это и опасно ( и людям и животным) , но убивать их, значит ещё раз показать, что люди получается ненамного дальше ушли от животных в своей опасности и дикости!!!!!! ИМХО! и не более того! и ничего личного к оппоненту, как впрочем и всегда в моих спорах.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Bob от 03.12.2008 19:18
Смотрите почаще Animal Planet и Nat Geo Wild и поменьше - ТНТ.
Общайтесь почаще с животными! Итогда, хоть и не сразу, поймете, есть у них чувства как таковые или одни инстинкты по Павлову. Мой личный опыт говорит, что есть. И месть, и дружба, и любопытство, и обида, и преданность, и любовь, и ненависть. Все есть. И инстинкты до кучи, как и у любого другого живого существа, включая человека. Просто у человека в мозгу есть еще один плагин - калькулятор, известный так-же как разум.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Romeo от 03.12.2008 19:31
абсолютно согласен - коротко, ясно и лаконично!И что главное - в десятку!
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: MagIsTr от 03.12.2008 19:37
Romeo, лови плюсик. Кстати, почему бы Джульетте не поучаствовать в нашей дискуссии? И нам будет интересно услышать мнение исследователя, и ей полезно в плане пополнения материала для диссертации. Что до отсутствия у собак чувства мести - извини, админ, но позволю себе с тобой не согласиться. Месть - необязательно следствие наличия разума, она может быть и инстинктивной. Скорее, она такая и есть. Мне, например, довелось в свое время лично услышать рассказ охотника (Тюменская область, поселок Комсомольский, я там гостил) о том, как волчица мстила ему за то, что он унес ее щенят. Охотник - взрослый, обычный, русский мужик, ему приукрашивать и смысла-то нет - он сам поражался. Он набрел на логово, обнаружил там двух щенят. Волчица была недалеко, защищая детенышей, напала на него, но он успел шарахнуть из ружья. Убить не убил, только ранил, волчица отступила в лес... Мужик щенят унес и продал их в один из зоопарков. Через неделю проснулся затемно от того, что хозяйство с ума сходило (мычали, блеяли, кудахтали и т.д.), вышел с ружьем посмотреть - куры передушены, валяются по хоздвору, пара овец вдрызг растерзана...остальное хозяйство в жуткой панике. Волчица уже метрах в трехстах была, он выстрелил - не попал. Короче, еще неделю он ее поджидал - так и не смог подстрелить, несколько раз чуть не лицом к лицу сталкивался. Она же за это время оставила от его хозяйства буквально "рожки да ножки", да еще и жену под конец перепугала до инфаркта, появившись перед ней, когда та с работы возвращалась. Его больше всего добивало то, что за все время волчица ни одну жертву с собой не утащила. Волчицу все-таки пристрелили - он корешков-охотников свистнул, устроили облаву и настигли ее. Но вот результат ее мести был следующий (он, когда рассказывал, аж чуть не заикался от изумления): хозяйство - в ноль, осталась две коровы, да и у тех молоко стало плохим, жена с ним не на шутку разругалась, взяла дочку и умотала к предкам за 150 км., сам он даже бриться бросил - так хотел волчицу отловить. Это можно назвать местью? Во всяком случае, под осознанные действия вполне подходит. Так почему человек отказывает в таком чувстве, как месть, собакам? Тем более бродячим, коих, как я уже писал, привычка подчиняться хозяину со временем перестает удерживать в узде. Кстати, интеллектуальный центр необязательно должен располагаться в голове (в сером веществе :)). Существует вполне допустимая теория (и даже подкрепленная фактами), гласящая, что человек, как разумное существо, вероятно, обладает еще одним центром ассоциативного мышления, кроме головного мозга. Собаки, возможно, также входят в категорию существ, к которым применительна эта теория. Romeo, признаю правоту слов в отношении догматичности науки. Я уважаю доктора Павлова, однако человечество знает огромное количество примеров, когда мнение одного светила в той или иной научной области на многие десятилетия (да что там - века!) приобретало статус априори, чем и мешало развитию этой области. 25-й кадр (сорри за легкий оффтоп) оказался уткой, а сколько лет был главной темой для серьежнейших исследований спецслужб...Или та же генетика в Советском Союзе, объявленная вне закона...
Друзья, а тема-то расширяется. Это радует.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Bob от 03.12.2008 20:58
Исследования г-на Павлова только указывают на наличие инстинков как таковых. А не на то, что есть ТОЛЬКО инстинкты. Если его опыт (тот самый, с собакой и лампочкой) ставить над человеком, то у человека точно так-же будет выделяться желудочный сок. Вывод - человек не разумен, у него есть только инстинкты.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: kilohare от 04.12.2008 00:12
Господа, определите-ка для начала понятие "месть". А потом примените это понятие к животным, лишеным разума, и напишите свои выводы.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: MagIsTr от 04.12.2008 02:18
Намеренное причинение зла кому-л. за нанесенное оскорбление, обиду. Выводы не изменились. Разум необязательно должен быть высокоразвитым. Существо, способное осознать вкус материнского молока, уже можно считать разумным. Предыдущие посты верны по сути: кто давал право человеку считать, что у иных (не прямоходящих и двуногих) существ отсутствует разум? Кто дает человеку право определять: вот я умею нестандартно мыслить и даже говорить - значит, я разумен, собака говорить не умеет, а может лишь дрессированно прыгать сквозь обруч - однозначно, собака неразумна. Утверждая, что только человек est sapienti - мы тем самым вот эту свою "сапиентность" и ограничиваем. Да, собака не умеет говорить. Но иное строение речевого аппарата не может являться абсолютным критерием неразумности. Порой с людьми общаешься и думаешь: как же животные красноречивы в своем неумении произносить буквы, слова и фразы на языке человеческом! Вот мы уже и от основной темы отошли. Но это приемлемо. Не удивлюсь, если однажды какое-нибудь, якобы "неразумное" животное заговорит с учеными нормальным человеческим языком и скажет: "Люди! А знаете, почему я до этого молчал? Не знаете? Я вам скажу: да не заслуживаете вы пока того, чтобы мы, животные, с вами общались!" Если этим животным станет бродячая собака (изначально неагрессивная - я не меняю мнения, высказанного мной в своих предыдущих постах) - я и вовсе восприму это с философским спокойствием...
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: MagIsTr от 04.12.2008 02:21
Прежде чем выяснять, способны ли бродячие собаки мыслить, мстить, говорить ( :))... не мешало бы нам, людям, научиться проявлять то, что в английском языке называется словом charity - по определению, деятельное сострадание и конкретно выраженная доброта по отношению к нуждающимся и обездоленным. А п-русски говоря, научиться милосердию. Ненависти в мире и так хватает.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Mix от 04.12.2008 03:08
Забавная фраза! Как это, осознать вкус? Его вроде осязают... Да и пока вкушают его, сознания никакого практически то и нет. Посему " осознать вкус материнского молока" - пустое созвучие!!!
Цитата: MagIsTr
Не удивлюсь, если однажды какое-нибудь, якобы "неразумное" животное заговорит с учеными нормальным человеческим языком и скажет: "Люди! А знаете, почему я до этого молчал? Не знаете? Я вам скажу: да не заслуживаете вы пока того, чтобы мы, животные, с вами общались!" Если этим животным станет бродячая собака (изначально неагрессивная - я не меняю мнения, высказанного мной в своих предыдущих постах) - я и вовсе восприму это с философским спокойствием...
Даже если дворняга свяжет каждому юзеру по паре носков, все участники этой темы останутся каждый при своём мнении, пусть даже из принципа. Короче не спорить о милосердии нужно, а быть милосердным!
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: MagIsTr от 04.12.2008 03:25
Забавная фраза! Как это, осознать вкус? Его вроде осязают... Да и пока вкушают его, сознания никакого практически то и нет. Посему " осознать вкус материнского молока" - пустое созвучие!!!
Это метафора, уважаемый коллега, она призвана полнее отразить суть высказывания.
Цитировать
...не спорить о милосердии нужно, а быть милосердным!
А кто спорит? Дискутируем в рамках здравого смысла. А это все же разные понятия. Вот именно благодаря дискуссии и узнаем, как тот или иной ее участник действует (или не действует) в реале, сталкиваясь с подобными ситуациями.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: kilohare от 04.12.2008 10:28
Намеренное причинение зла кому-л. за нанесенное оскорбление, обиду.
Зло, оскорбление, обида - они есть только при наличии РАЗУМА, т.е. способности к творчеству, созданию и сохранению системы знаний и формированию идей. Что -нибудь из этого есть у животных? Разум есть только у человека. Не путай разум с интеллектом и мышлением (ворона разбивает орех об асфальт, обезьяна палкой сбивает бананы - проявления интеллекта).
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Mix от 04.12.2008 10:50
Это метафора, уважаемый коллега, она призвана полнее отразить суть высказывания.
Суть высказывания эта метафора не отражает нисколько! С её помощью уважаемый MagIsTr пытается показать разумное в неразумном.[/off]
Вообще в нашей беседе следует выделить два отдельных вопроса. Первый - просто животное, бездомное или нет, не важно. Второй - агрессивное животное, даже на поводке.
Есть множество тех же собак, которые ходят за прохожими с надеждой в глазах, вымаливающие еду, но так же известны случаи, когда домашний питомец выбегая из подъезда набрасывается на мирно сидящего соседа, не имея на то никаких мотивов (случай совершенно реальный). Я лично знаком и с хозяином собаки, и с серьёзно пострадавшим от этой собаки мужчиной. никто собаку не обижал, даже напротив, при случае сосед подкармливал пса. Так что видимо должна существовать система обеспечения безопасности граждан, как то специальные огороженные прогулочные дворы для собак и выполнение хозяевами питомцев элементарных вещей - надеть намордник и ошейник с поводком. Кроме того, локализация по признакам агрессии любого животного. Тут даже о коровах стоит сказать, коих на проезжей части встретить не трудно. имеете представление о том, какую роль может сыграть корова на дороге? А "гуляющая" тёлка на что способна? Далее хочется в отдельную категорию отнести такую непредсказуемую машину как питбуль! На сколько я знаю, когда то они были запрещены к свободному домашнему содержанию, а сегодня они даже без поводков встречаются. Кто-нибудь из вас знает что это за девайс? (животным назвать язык не поворачивается). Короче говоря, вопрос на "раз-два" не решается! В решение необходимо вложиться. Необходимы: деньги для организации мест выгула собак, признание животных - животными с их непредсказуемостью и нормативная оснастка хотя бы на городском уровне. Было бы не плохо, если бы хозяева собак видели в окружающих людях именно людей, но для нашего общества это уже роскошь, хотя и выше предложенное тоже неисполнимо. Я так думаю.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: EVSey от 04.12.2008 13:15
Месть - инстинкт. По крайней мере такого мнения придерживаются этологи. В книге Виктора Дольника, например, указывается что подобный поведенческий механизм выработался в ходе эволюционного развития человеческой общины. Месть тигру каннибалу индийской деревни (неоправданный механизм с точки зрения сиюминутных рисков по потере членов общины в охоте). Но это частности. Мы ушли от темы.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: MagIsTr от 04.12.2008 19:09
Зло, оскорбление, обида - они есть только при наличии РАЗУМА, т.е. способности к творчеству, созданию и сохранению системы знаний и формированию идей. Что -нибудь из этого есть у животных? Разум есть только у человека. Не путай разум с интеллектом и мышлением (ворона разбивает орех об асфальт, обезьяна палкой сбивает бананы - проявления интеллекта).
Доктор Менгеле тоже обладал немалым интеллектом и острым мышлением, это признают даже ученые-гуманисты. Однако это не мешало проявлять свои творческие навыки, издеваясь над людьми. Разумность, в плоскости обсуждаемого вопроса, предполагает и рассудительность: способность не делать что-то во вред другому. Интеллект же может, к великому сожалению, спокойно обойтись и без "ненужных" ему понятий: доброты, любви, благородства. Посему я скорее предпочту считать (ИМХО) человека существом ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫМ, а ту же бездомную собаку - существом РАЗУМНЫМ. Но это ИМХО. Похоже, мы действительно удаляемся от темы. Может, давайте прикинем что-то типа списка, по пунктам: что же нужно сделать для решения проблемы? Мне кажется, мнений было высказано достаточно. Хотя, конечно, я не предлагаю на этом остановиться.
я скорее предпочту считать (ИМХО) человека существом ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫМ, а ту же бездомную собаку - существом РАЗУМНЫМ.
Это прям какой-то сенсационный переворот в науке! Надо написать в РАН - в классификации животных переименовать хомо сапиенса (человека разумного) и поменять его местами с собакой. Нобелевская премия!
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: kilohare от 05.12.2008 10:04
Инстинкт - неосознанное действие, реакция организма на внешний раздражитель, не имеющая определенной цели. Месть - осознанное действие, включающее работу разума, имеющее цель - нанесение вреда в ответ на причиненную несправедливость.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Bob от 05.12.2008 12:04
Ну и почему ты отказываешь собакам в осознанности их действий?
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: kilohare от 05.12.2008 17:19
Ну и почему ты отказываешь собакам в осознанности их действий?
Почему отказываю? Сознание у собак присутствует, интеллект тоже. Это позволяет им обучаться, определять иерархию, собираться в своры, коллективно нападать на добычу. Но у собак отсутствует разум - основа морали и нравственности. Поэтому применение к ним понятий "добро", "зло", "месть" - это некорректно. Нету у них таких понятий, они живут гораздо проще нас с вами.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: EVSey от 05.12.2008 19:47
Инстинкт - неосознанное действие, реакция организма на внешний раздражитель, не имеющая определенной цели. Месть - осознанное действие, включающее работу разума, имеющее цель - нанесение вреда в ответ на причиненную несправедливость.
Источник, или пометка типа ИМХО по определениям, была бы уместна, ибо изложение в стиле последней инстанции вызывает больше раздражения чем понимания.
Не согласен с определением мести. Не согласен с тем что инстинктивное действие не имеет определенной цели. Всегда имеет. Пусть и неосознанное. (что тоже спорно).
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: kilohare от 06.12.2008 06:23
Источник, или пометка типа ИМХО по определениям, была бы уместна, ибо изложение в стиле последней инстанции вызывает больше раздражения чем понимания.
Не согласен с определением мести. Не согласен с тем что инстинктивное действие не имеет определенной цели. Всегда имеет. Пусть и неосознанное. (что тоже спорно).
это определения из википедии. Если лень погуглить, то вот (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D1%82) и вот (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C).
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: MagIsTr от 07.12.2008 19:42
Ничуть не умаляя достоинства Википедии, я все же отдаю предпочтение энциклопедическим изданиям, таким, как Словарь Ожегова: Месть (http://mirslovarei.com/content_oje/Mest-22391.html)
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Mix от 07.12.2008 19:49
Переименовать тему в "Термины и понятия" что ли?... Людииии, мы тут.. это... того... Говорим о том как относиться и что делать с бродячими животными. На крайняк о том, есть ли реальная угроза от четвероногих, если да, то как оградить себя и наших детей от оной.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: MagIsTr от 07.12.2008 21:27
А ведь верно. Коллега прав. Что-то в офф уходим. Ну так что? Может (ИМХО), пора уже - оформим выводы, уважаемые участники? Вкратце, лаконично и точно... Что с ними (с выводами) потом делать - это уже другой вопрос. Но если они (выводы :)) палучацца толковые - лично я готов выйти и на... ну, хотя бы на редакцию Восхода, что ли... Глядишь, какую-никакую статейку забабахают. Или сочтем дискуссию как в фильме "12" - "...посидели, потрындели - и все."? И будем ждать очередного убивства безобидной дворняжки или покусаннного ребенка...
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: EVSey от 07.12.2008 21:30
Проще всего воспользоваться опытом тех кто уже урегулировал этот вопрос. А заниматься этим следует муниципальным властям. Если не справляются - воспользоваться тендером по поиску подрядчиков.
Миш, а чем плох разговор о терминах ? Мы придем к общему видению ситуации и к общему решению скорее, имея приведенный к более менее общему набор понятий по вопросу. К примеру - Слоны - они могут мстить ??? Может поискать прецеденты ? А если найду, как меня убедят в том, что собаки - это другое ?
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: kilohare от 07.12.2008 21:45
Ничуть не умаляя достоинства Википедии, я все же отдаю предпочтение энциклопедическим изданиям, таким, как Словарь Ожегова: Месть (http://mirslovarei.com/content_oje/Mest-22391.html)
Поясни? У меня такое впечатление, что мои сообщения в этой теме читаю только я сам.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: MagIsTr от 07.12.2008 22:11
Поясняю. Определение "Намеренное причинение зла кому-л. за нанесенное оскорбление, обиду." являлось ИМХО, наиболее подходящим к теме. Я просто, приняв во внимание пост EVSe`я, также решил добавить один из источников, которым я привык доверять. Если кого-то запутал - приношу сорри.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: EVSey от 09.12.2008 09:36
Хохма, не в бровь а в глаз - программа Утро на канале Россия 6 ч 24 мин утра.
Двухминутная заметка - эксперимент (кажется британских) ученых - выявил наличие чувства зависти у собак. Часть собак в стае холили и лелеяли, другую несправедливо обижали - отношения между собаками наглядно показали элементарную зависть к группе фаворитов.
П.с. Кто не наблюдал в менее представительной с точки зрения доказательности ситуации взаимоотношений имеющих хозяев и полный соцпакет домашних питомцев и уличной мохнатой шпаны.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: E.A. от 26.12.2008 01:51
С большим интересом прочитала всю вашу переписку, господа. Жаль, что "воз и ныне там". Одними спорами проблемы не решить. Действительно, кто же будет строить у нас питомники и содержать всех этих дворняг? Недавно шла на работу, а впереди меня торопился в школу малыш лет восьми. К нему подбежали три собаки (просто подбежали, без лая), одна - в рост малыша. Бедный ребенок остолбенел, стоял ждал, пока не подойдет тетя (то есть я). Вместе мы благополучно дошли до школы. Да, собаки ничего не сделали, возможно, даже хотели порезвиться (ведь они почти всегда дружелюбно настроены по отношению к детям), но что испытал ребенок? В каком состоянии он был в тот день на уроках? Кто может дать гарантию, что это никак не отразилось на его психике? И еще. По поводу истории брошенной, а потом застреленной собаки. Большего осуждения достойны те, кто сначала приручил, а потом бросил - вот кому действительно надо "морду бить" (как было предложено).
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: goXTyp от 26.12.2008 08:53
Недавно взял в руки газету "Восход" и на страничке обнаружил объявление. Суть его такова - Предприятие по отстрелу собак примет на работу. Значит всётаки в городе есть такая организация. Респект им и уважуха.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Bob от 26.12.2008 11:30
Какой респект? Какая, нахер, уважуха? За что? За убийство? А по поводу того ребенка скажу так. Значит его так воспитали - в страхе. И совсем не важно перед чем (или кем), т.к. страх остается страхом. Надо воспитывать в детях не просто любовь к животным, но еще и осознание того, что ты, человек, призван быть царем этой природы. А царь обязан любить свой народ и желать ему благополучия. А пока что царей у нас считанные единицы. Подавляющее большинство - деспоты и тираны природы ни на мгновение не задумывающиеся о том, что у природы есть свои потребности, которые надо уважать! Включая собак!!!
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Mix от 26.12.2008 11:56
Без экспрессии пожалста! Люди были и будут разными! Но :imho: Животных содержать необходимо должным образом! Т.е. ошейник, поводок, выгулочные дворы, питомники для бродячих, посрал кобель - убери,
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: goXTyp от 26.12.2008 12:02
Ну раз уж мы КОРОЛИ, тогда нам и карты в руки, т.е кого надо милуем, а кого надо казним. ИМХО.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: EVSey от 26.12.2008 14:01
Какой респект? Какая, нахер, уважуха? За что? За убийство? А по поводу того ребенка скажу так. Значит его так воспитали - в страхе. И совсем не важно перед чем (или кем), т.к. страх остается страхом. Надо воспитывать в детях не просто любовь к животным, но еще и осознание того, что ты, человек, призван быть царем этой природы. А царь обязан любить свой народ и желать ему благополучия. А пока что царей у нас считанные единицы. Подавляющее большинство - деспоты и тираны природы ни на мгновение не задумывающиеся о том, что у природы есть свои потребности, которые надо уважать! Включая собак!!!
Фантазер вы уважаемый.
Ребенка воспитали... 8 лет... ага, и выдали аттестат соответсвия его психике норме, годен к службе в армии.
Не приходилось задумываться о возрасте частичной дееспособности, полной дееспособности ? Возрасте призыва в армию (о котором и ныне многие спорят что рано - мол дитять несвормированы) и т д и т п...
Его Воспитывают Он так скажем в процессе и участие в этом воспитании и в том числе в формировании его страхов принимают и такие моменты как встреча с бесцеремонно дружелюбной сворой. Вам известна метода обучения детей плаванию ? Вода - тоже частый страх и часть окружающего мира ребенка. Почитайте к чему может привести неконтролируемое взрослыми знакомство с этой средой.
Вопросы ?
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: well_twist от 26.12.2008 15:01
А по поводу того ребенка скажу так. Значит его так воспитали - в страхе.
Согласен с Евсеем......ребёнка надо деспотом воспитывать чтобы он не забоялся собаку которая на 4-х ногах выше чем он на 2-х
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Bob от 26.12.2008 16:02
Да причем тут "деспот"? Я тут недавно возле рынка столкнулся с похожей ситуацией. Девочка лет 10 просто замирала от страха с тихим "Ой, Мама!", когда мимо нее, повиливая хвостом, пробегала собака. Я невольно остановился и сказал ей: "Не бойся, что ты так испугалась"? Девочка ответила: "Так ведь она покусать может"! Я говорю: "Ты что, посмотри на нее, она ведь и хвостом виляет, и просто по своим собачьим делам спешит. Кто тебе сказал, что она обязательно будет тебя кусать"? Ответ был просто и ожидаем - "Мама сказала". И вы говорите, что это не воспитание? Мама, тот самый священный абсолют всезнания, в непогрешимости которого ребенок не сомневается, вложила в детскую головку не любовь к животным, а боязнь животных! Короче, пока мы вместе с этой девочкой не остановили бедную собаку и не погладили ее, уверенность ребенка в опасности не проходила. Надеюсь теперь эта девочка будет смотреть на окружающий мир несколько шире. ЗЫ: история абсолютно подлинная, произошла 3 дня назад, напротив ветаптеки "Фламинго".
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: kilohare от 26.12.2008 16:28
Правильное воспитание. Незаряженное ружье может стрельнуть, а собака, которая по всем параметрам "не должна кусать", может схватить за жопу. К этому надо быть готовым с детства.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Mix от 26.12.2008 17:47
Меня лично кусали собаки дважды, хоть и страха никогда не испытывал перед ними. В одном случае это была болонка 4-х месяцев, которую я держал на руках и гладил, во втором случае дворняга во дворе больницы, которая подкралась сзади... Какого воспитания мне недоставало?
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: OlalaS от 26.12.2008 18:56
Г-н Коба, а много ли Вы воспитали детей? Насколько мне известно - у вас нет детей. Поэтому, когда Ваш ребенок будет Вами же воспитан - тогда и говорите о воспитании оных. Я никогда не боялась собак, мама всегда говорила - не бойся их, они чувствуют страх. Пройди мимо, и они пройдут мимо. Все было хорошо лет так до 20... пока в гостях, домашняя овчарка меня решила цапнуть за руку. Повод для агрессии я не давала, решили погладить, а подружка не посчитала нужным предупредить, что собака не любит чужих. Я понимаю, что "не зная броду - не лезь в воду". Но страх перед собаками, которого ранее не было - появился......
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Bob от 26.12.2008 19:07
Вот немогу... Я че, об этом говорил? Укусить может даже самый домашний разлюбимейший из любимчиков. Я всю тему пытаюсь говорить о нашем с вами отношении к животным! А совсем не о "укусит-не укусит". Или я где-то сказал, что воспитание избавит от психического крена в мозгу пробегающего животного? Хотя, в отдаленной перспективе - избавит. Если люди начнут НОРМАЛЬНО относиться к животным. Тогда просто не станет животных, которые будут относиться к человеку, как к объекту покусания. Поймите, мы сами выстроили такой порядок общения с теми же собаками, по которому собака - низшее существо, на которое можно наорать, прогнать, пнуть или кинуть камнем. Почему вас так удивляет, что нас в ответ на это кусают? Надо менять саму философию отношения к миру. И начинать надо с малого - с себя. Абсолютно уверен, что мои дети, буде таковые родятся, не будут бояться собак или иным образом относиться к ним негативно. Они будут уважать собак, общаться с ними если и не на-равных, то, как минимум, с позиции существа более развитого и желающего развить братьев наших меньших. Что никак не дает гарантии, что они не будут укушены. Но при этом мир станет немного лучше. А в вашем случае, г-жа OlalaS, все вполне закономерно. Домашние собаки - собаки с совсем другой психологией, нежели безнадзорные. И гладить их можно только сто раз убедившим в их миролюбивом к вам настрое и позволении их погладить.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Bob от 26.12.2008 19:15
В качестве ЗЫ: Может я и идеалист, но... Я не хочу "бороться за права животных" - это все полная чушь! Я просто призываю вас быть Царями природы, а не королями. В чем разница? Король правит, а Царь - владеет! А когда владеешь чем-либо, то ведь совсем не хочешь, чтобы этому чему-то был причинен вред. ЗЗЫ: и прошу не цепляться за определения и трактовки царей-королей. Это всего лишь символ, понимать который следует только (и ТОЛЬКО) в том смысле, который я вложил в данное предложение. Все остальные трактовки - это ваши "смыслы" и ваши "предложения", не мои.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: OlalaS от 26.12.2008 19:19
По-моему, г-н Коба, убеждает нас в том, что эволюция прошла не по "его" сценарию. В котором принцип "побеждает сильнейший" надо заменить на принцип "Давайте жить дружно!".
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Bob от 26.12.2008 19:23
Именно. Это и будет логическим продолжением эволюции. Или вы хотите следовать принципу "побеждает сильнейший"? Вот конкретно Вы? Да и закончился уже тот самый эволюционный отбор видов, в котором побеждал (вернее, выживал) сильнейший или хитрейший вид. На планету пришел разум. Эволюция должна продолжиться эволюцией разума. Вершиной которой, ИМХО, должна стать Любовь. Вот так.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: OlalaS от 26.12.2008 19:31
А не слишком ли Вы замахнулись??? Думаю, наш город бы гордился бы Вами, если бы данная теория воплотилась бы в жизнь :strah:
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Mix от 26.12.2008 20:06
Считаю идеальным: ошейник, поводок, выгулочные дворы, питомники для бродячих, посрал кобель - убери! Другие имхо есть?
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: MagIsTr от 26.12.2008 22:56
Нет. И быть не может. Хотя это как раз ИМХО :)...
Если серьезно, коллега Mix чуть ли не сначала темы представляет на суд участников именно такой вариант решения проблемы. За что ему и респект. Я с ним абсолютно согласен. Что до объявления в "Восходе" - считаю таковое идиотизмом. Редакции газеты должно быть стыдно. Кто тут у нас из участников трудится в "Восходе"? Попытайтесь поговорить с редакцией. Лучше бы им таких объявлений не публиковать. А то с такой свободой слова скоро дойдем до объявления типа "Компании "Чистый город" требуется специалист по отлову и уничтожению лиц без определенного места жительства, зарплата высокая, высшее образование необязательно...". Думаю, всем понятно, к чему придем?
Случай с ребенком... Живи эти собаки в питомнике - ребенок с ними и не встретился бы. Считать его испуг результатом родительского воспитания - здесь, уважаемый Др. Коба, ты слегка переборщил. Взрослый человек, воспитанный в духе "любить и ценить жизнь любого живого существа", завидев обычного ужа (не всем быть зоологами - он, может, и не знает, что это уж) - замирает от ужаса. Какая разница (по степени потенциальной угрозы) между безобидным, но внешне жутковатым существом (змея все-таки!) и собакой, рост которой в холке достигает нижней челюсти ребенка? Слав, подумай... Все-таки любая теория, как и правило, имеет свои исключения...
В любом случае поддерживаю коллегу Mix`а. Ошейник, поводок, защитные аксессуары для собак, официально отведенные и соответственно оборудованные места для выгула, питомники для бездомных собак и кошек, обязательная (закрепленная на уровне как минимум муниципальных требований) ответственность за уборку экскрементов, в случае выгула собаки в неположенном месте.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: kilohare от 27.12.2008 00:54
мы сами выстроили такой порядок общения с теми же собаками, по которому собака - низшее существо, на которое можно наорать, прогнать, пнуть или кинуть камнем. Почему вас так удивляет, что нас в ответ на это кусают?
Я когда иду на работу мимо стройки, на меня всегда гавкают две отвратительных шавки. Еще одна возле ворот молзавода. Причем они не просто гавкают, выбегают с территории и бегут за мной с намерением цапнуть за штанину. Неужели в ответ на это моей реакцией должна быть безграничная любовь к ним? Нет, моя реакция как и любого нормального человека - это желание двинуть ногой по морде или кинуть камнем. И они это прекрасно знают, потому что только я нагнусь за камнем - сразу убегают и тишина. Слава, я уверяю, я не выстраивал такой порядок общения с собаками. Я просто хожу каждый день на работу. Они на меня нападают. Это нормально? Это очередной пример из череды тех, по причине которых беспризорных собак не должно быть на территории города.
Хочешь относиться к собаке как к равному человеку существу? Советую посмотреть фильм "Собачье сердце". Тем кто не смотрел, вкратце опишу фильм - профессор Преображенский нашел бродячую собаку и пересадил ей гипофиз человека. У собаки отвалился хвост, появилась речь, тело и повадки человека. Назвали Шариковым. В благодарность за еду и жилье Шариков стал терроризировать профессора, кидаться на него с пистолетом. Нутро как было собачье, так и осталось. Профессору удалось исправить ошибку, вернуть все как было. Очень хороший фильм, посмотрите.
А тем кто бредит о каких-то там питомниках для собак - хочется сказать - люди! Поменьше смотрите телевизор! Посмотрите вокруг! У нас не Америка и не Европа! С нашим уровнем жизни, в такой клоаке как у нас, где коровы ходят по городу и срут на тротуар, смешно думать о таких атрибутах цивилизации как питомники. Мы не доросли до этого. Доросли до расстрельных бригад, и то хорошо. Они делают нужное дело.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Bob от 27.12.2008 13:27
Хочешь относиться к собаке как к равному человеку существу? Советую посмотреть фильм "Собачье сердце". Тем кто не смотрел, вкратце опишу фильм - профессор Преображенский нашел бродячую собаку и пересадил ей гипофиз человека. У собаки отвалился хвост, появилась речь, тело и повадки человека. Назвали Шариковым. В благодарность за еду и жилье Шариков стал терроризировать профессора, кидаться на него с пистолетом. Нутро как было собачье, так и осталось. Профессору удалось исправить ошибку, вернуть все как было. Очень хороший фильм, посмотрите.
Крайне не верная трактовка Булгакова. Или просто невнимательный просмотр фильма. Профессор Преображенский там четко говорит Борменталю, что то, что они наблюдают с "милейшим псом" - наследие хозяина гипофиза, Клима Чугункина. Пересмотри фильм еще раз. И всем рекомендую - посмотрите фильм.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: MagIsTr от 27.12.2008 18:22
Цитировать
Крайне не верная трактовка Булгакова. Или просто невнимательный просмотр фильма. Профессор Преображенский там четко говорит Борменталю, что то, что они наблюдают с "милейшим псом" - наследие хозяина гипофиза, Клима Чугункина. Пересмотри фильм еще раз. И всем рекомендую - посмотрите фильм.
Согласен. Целиком и полностью. Поведение Шарикова - действительно результат, если хотите, преобладания человеческого модус операнди. А именно - Клима Чугункина, личности мерзкой и примитивной, во многих отношениях - хуже самой агрессивной собаки.
Цитировать
А тем кто бредит о каких-то там питомниках для собак - хочется сказать - люди! Поменьше смотрите телевизор! Посмотрите вокруг! У нас не Америка и не Европа! С нашим уровнем жизни, в такой клоаке как у нас, где коровы ходят по городу и срут на тротуар, смешно думать о таких атрибутах цивилизации как питомники. Мы не доросли до этого.
И кто виноват в такой клоаке, если не сами люди? Кто заставляет нас бросать окурок мимо урны не из-за отсутствия меткости, а в силу дурной привычки? Сломать которую, кстати, не так уж и трудно - надо обладать силой воли. Хотя бы в таких мелочах. А иначе нет смысла гордо именоваться "хомо сапиенс".
Цитировать
Доросли до расстрельных бригад, и то хорошо. Они делают нужное дело.
Хунвейбины в Китае тоже считали, что делали нужное дело, истребляя тысячелетнюю культуру. Бритоголовые столичные ублюдки, зарезавшие насмерть восьмилетнюю таджикскую девочку, которая, в силу своего возраста, ну никак не могла представлять угрозу для национальных интересов русского народа - они тоже верили в святость своего "подвига". Руководители НКВД так и вовсе были уверены в исключительной полезности своей кровавой деятельности. До расстрельных бригад мы доросли еще в 37-ом году. Об итогах напоминать стоит? Или необязательно? А питомники... Что, неужели это так дорого? Да стоит каждому из местных коммерсантов раз в 3 месяца выделять на это дело со своих доходов хотя бы по 10 тысяч - через полгода в городе не будет ни одной бездомной собаки и без всяких отстрелов-расстрелов. Убеждать, например, меня в том, что коммерсанты либо "не такие уж и богатые", либо "им тоже семьи кормить надо" - полнейшая нелепица, детский лепет... Для любого из них 2,5-3 тысячи в месяц - это не деньги. Да и семьи у них живут далеко не впроголодь. Не хотят добровольно - можно обязать в административном порядке. Что в этом плохого? Сандунова в былые времена никто не заставлял и даже не уговаривал бани строить. Но построил же! Столько лет прошло - а Сандуны и сегодня от недостатка клиентов не страдают. Поэтому и любил народ тогдашних купцов - даже если они свои грандиозные прожекты ради личной славы ставили. Пользовались-то все равно не только хозяева. Поэтому и память о таких купцах осталась доброй. Есть и другая память - о группах людей в погонах, среди ночи в конце 30-х входивших в любой дом и без объяснений уводивших матерей и отцов в неизвестность...и о расстрельных бригадах, после массовых казней с шутками и прибаутками выбивавших прикладами золотые зубы у покойников. Эту память кто-нибудь посмеет назвать доброй? Весьма сомневаюсь.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Belyakov от 27.12.2008 20:02
Тема хорошая только как говориться "пи...ть не ящики ворочить". Создайте фонд "На оборудование питомника" и кидайте туда кому сколько не жалко. При хорошем раскладе лет через 5-7 можно будет "всем" радоваться..... ИМХО А пока начальство живет по известному закону "Нет человека - нет проблеммы" , искренне жалко собачек хоть и сам от них страдал.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Пчелка от 27.12.2008 21:31
А питомники... Что, неужели это так дорого? Да стоит каждому из местных коммерсантов раз в 3 месяца выделять на это дело со своих доходов хотя бы по 10 тысяч - через полгода в городе не будет ни одной бездомной собаки и без всяких отстрелов-расстрелов. Убеждать, например, меня в том, что коммерсанты либо "не такие уж и богатые", либо "им тоже семьи кормить надо" - полнейшая нелепица, детский лепет... Для любого из них 2,5-3 тысячи в месяц - это не деньги. Да и семьи у них живут далеко не впроголодь. Не хотят добровольно - можно обязать в административном порядке. Что в этом плохого?
А почему бы Вам, Александр, из своего кармана не выкладывать по 10 тыс. рублей? Легко залезть в карман и пересчитать чужие деньги. Коммерсанты зарабатывают деньги своим трудом (порой и каторжным) так же как и все остальные, и платят из своих доходов налоги. А кто как и сколько зарабатывает это их дело. И почему все привязываются к коммерсантам? Только и лезут в их карман за поборами. И вообще кого причислять к коммерсантам? Тетку на рынке или бабку с семечками? А для обеспечения подобных программ есть бюджет, состоящий из налогов граждан, в том числе и коммерсантов.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: MagIsTr от 27.12.2008 23:04
А почему бы Вам, Александр, из своего кармана не выкладывать по 10 тыс. рублей?
Не привязывайтесь к словам и цифрам. Если будет такая возможность - выложу и 10. Пока нет, к сожалению. Сколько смогу - столько выложу.
Цитировать
Легко залезть в карман и пересчитать чужие деньги.
Зачем же так, Лена? Я далеко не ангел :angel:, но если и есть за мной подобные грехи (среди прочих других) - не надо указывать мне на них прилюдно. Я много чего много о ком мог бы сказать в том же ключе, но не желаю. Просто не хочу. Да и флейм на форуме ни к чему. От Вас как-то не ожидал :neznayu:, считал, что мы друзья (по крайней мере, хотелось в это верить).
Цитировать
Коммерсанты зарабатывают деньги своим трудом (порой и каторжным) так же как и все остальные, и платят из своих доходов налоги. А кто как и сколько зарабатывает это их дело. И почему все привязываются к коммерсантам? Только и лезут в их карман за поборами. И вообще кого причислять к коммерсантам? Тетку на рынке или бабку с семечками? А для обеспечения подобных программ есть бюджет, состоящий из налогов граждан, в том числе и коммерсантов.
Приношу извинения, если меня не так поняли. По 10 тысяч каждый житель выделять не сможет (по понятным причинам). Но каждому не мешало бы хоть какую-то сумму выделить. Другое дело, что бизнесмены обладают все-таки большими возможностями для того, чтобы собрать сумму, необходимую для начальных действий. То бишь, хотя бы построить такой комплекс. А уж дальнейшее его существование должны в меру своих возможностей обеспечивать и власти, и рядовые граждане. Вряд ли граждан заставишь оплачивать расходы именно на содержание питомника - люди скажут: у меня собаки нет, с чего это мне платить? Но поддержание в должной чистоте мест, специально отведенных для выгула животных, можно и нужно возложить на владельцев домашней живности. Да и на тех, у кого ее нет - тоже.
Вернусь немного назад. Я, пожалуй, не так сформулировал. Бюджет есть. А статья в нем имеется соответствующая? Если нет - никого не заставишь и не уговоришь... Мой резкий тон в отношении "коммерсантов" (не всех, еще раз сорри таковым, если кто-то обиделся) обусловлен тем, что в нашем городе не то, что питомника - более социально необходимых проектов и то не дождешься от людей, которые свободно открывают весной и летом пивные палатки, ставят бензоколонки, организуют интернет-клубы, прикрывая этим названием онлайн-казино и таким образом легко обходя закон об игорном бизнесе... Вот почему-то спонсировать создание городского исторического клуба никто не захотел. Вы полагаете, Лена, я эту информацию с потолка взял? Ошибаетесь. Лично предлагал. Неоднократно. И не только исторический клуб. Не буду вдаваться в подробности: кому предлагал, когда и где встречался с ними...хотите - верьте на слово, не хотите - не верьте. Но реакция - даю Вам слово - единственная: "Нерентабельно! Прибыли не принесет!". Получается, что делать бизнес и зашибать хорошие деньги каторжным трудом (это не ирония, я с этим определением согласен) нужно с одной целью - чтобы заработать еще большие деньги. Когда же думать о том, какая память после тебя останется... Как там в старину говорили: "попервой о душе думать надо...". А, да черт с ним... Похоже, я залез в оффтоп. Но ведь не сильно, да? В тему дискуссии?
Честно говоря, я намерен тему покинуть. Ничьей заслуги в этом нет - просто однажды и я могу не сдержаться в эмоциях, а для модератора это неприемлемо в любом случае. Такие ошибки на форуме я уже совершал - более не намерен. Кроме того, админ прав в одном - иногда кажется, что твои посты внимательно (!) читаешь только ты сам.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Kрюгер от 27.12.2008 23:19
Магистр в чем то я с тобою согласен.Хотелось бы конечно чтобы была поддержка со стороны лиц с высоким доходом.Но им это не нужно,как мне кажется и большинству из жителей города ,поэтому такие проекты остаются в стороне.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: MagIsTr от 27.12.2008 23:23
Коротко (короче, чем у меня :)), но верно. Благодарю за понимание. Засим позвольте откланяться. :privet:
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Пчелка от 27.12.2008 23:51
Прошу прощения за OFF Если кого то обидела. то приношу свои извинения. Я никого не имела в виду конкретно. Просто раздражает, когда постоянно говорят, о том что надо деньги взять у коммерсантов то на одно, то на другое. Проектов напридумывают, а где деньги взять ни кто не думает и начинают ходить выклянчивать. Предприниматели такие же труженики как и все. И если они чего то добились, то благодаря приложенным усилиям ( кто как смог). И своими деньгами они имеют право распоряжаться по собственному усмотрению.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Kрюгер от 28.12.2008 00:12
В этом пчелка ты права конечно.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Solo от 28.12.2008 01:22
Я готов убивать,дело за пневматикой
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Belyakov от 28.12.2008 15:41
Можно попробовать собачек ловить и отвозить (либо подкидывать) в существующие питомники... На этот проект уйдет ДЕНЕГ поменьше. :)
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: E.A. от 04.01.2009 01:04
по поводу того ребенка скажу так. Значит его так воспитали - в страхе
Ну это смеху подобно! Получается, родители и виноваты в том, что ребенок испытал страх. Да хоть как воспитывай, людям свойственно бояться в некоторых ситуациях, не говоря уж о восьмилетнем малыше. Слава, а ты вообще часто общаешься с детьми? Да и речь идет, собственно. не о том, КТО ВИНОВАТ, а о том, ЧТО ДЕЛАТЬ? Я, например, считаю отстрел неприемлемым. Надо строить питомники и т. д. Но что-то не верится, что в нашем маленьком городе будут заниматься такой проблемой.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Mix от 04.01.2009 02:47
Если построить платный выгулочный двор для домашних питомцев (сначала один), где можно организовать и торговлю кормами, средствами для ухода и аксессуарами, то отсюда можно и питомник содержать. Думаю, абонемент на месяц стоимостью например в 100 - 200, ну или 300 рублей для выгула животного не так уж и дорого. Кроме того платная гостиница для питомцев, хозяева которых отбывают в отпуск или ещё куда, тоже может приносить прибыль. Впрочем... расфантазировался я :)
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: well_twist от 04.01.2009 04:31
даже если такое и будет, то ненадолго, горячая или ,разбавленная чем-либо с градусом, кровь даст о себе знать уже через неделю, а забор вообще сразу на металлолом снесут
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: EVSey от 05.01.2009 10:21
Магистр и Коба блестяще разбили неудачное литературное наступление Виктора, оставив нерушимыми вопросы и постулаты первой части злополучного поста.
Шариков в лице Клима осУжден, литературный Шарик оправдан.
Караван флуда идет, а собака лает и примеряется к штанине очередного заклейменного антипатией собак типа меня или Виктора.
П.с. Лично мне пофиг на атаки собак, парочке уличных кошкодавов отпор дам.
А Господам пылающим любовью к четвероногим без присмотра рекомендую внять претензиям и начать скидываться на питомники, ибо в противном случае уроды типа меня будут стрелять и травить при угрозе женам, детям ли.
П.п.с. Оракулам отвечаю, да у меня детская психологическая травма - пошел в школу и не дошел, больше получаса стоял на морозе ни жив ни мертв под конвоем пса без ошейника масштабом с кутанца (1 - 3 класс, точно не помню) - чуть двинешься - рык отрезвляющий от необдуманных действий... а если бы я побежал ?
И еще, одно из лучших воспоминаний детства - Дружок, хвостатый бес с которым носились по полю в глухом закутке смоленских лесов.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: EVSey от 17.02.2009 02:31
Обратная сторона медали...
Работаю сменами. Прикормлена собака, считай щенок, принес с дома один из сотрудников. Потрясающая прощелыга с хвостом, попрошайка из разряда - без мыла... Когда получила перелом играясь перед авто, люди нянчились с ней - уколы ветеринар, выходили. Привыкли. После НГ видим - будут щенки.
Недавно рассказали (не в мою смену случай) - какой-то коротышка лысой наружности и приблатненого вида, на которого (одного из немногих) дуреха лаяла, пнул ее, очень профессионально (наверное хорошо бьет штрафные). Итог - мертворожденные 2 щенка, третьего очевидно родить не смогла, гниет заживо, скелет, не ест.
Козла того опознать не удалось.
Может Коба и прав...
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Wickd от 20.03.2009 15:25
Недавно, именно во вторник шёл на рынок и был свидетелем того, как стая собак в буквальном смысле слова набрасывалась на прохожую женщину. Разогнали собак методом швыряния в них камней. Почему администрация не поистребляет этих созданий?(((
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Трололош от 20.03.2009 22:11
Да мочить нужна шавок этих,покрайней мере крупных особей.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: goXTyp от 24.03.2009 09:06
Вот слышал что приняли закон о собаках и кошках. Суть такова что владельцам этих питомцев придётся платить за них денюшку. Так это или нет 100% сказать не могу, не видел, не читал. Но даже если таковой имеется, то на 100% могу сказать что эти сборы пойдут кому-нибудь в карман, а не на постройку, как советует коллега, питомников. И опять всё тот же вопрос - что делать???????.......
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: E.A. от 05.04.2009 02:48
Судя по всему вопрос останется без ответа. Со 100%-ной уверенностью могу сказать: все будет так, как есть. (Просто надо реально смотреть на вещи).
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Rom от 13.06.2009 18:57
Собака - это друг человека, кроме тех случаев, когда она кусается.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Mix от 13.06.2009 19:22
Собака - это друг человека, кроме тех случаев, когда она кусается.
И где грань? Перед укусом, во время оного или по факту?
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Rom от 13.06.2009 19:45
грань располагается в самом месте и моменте укуса!
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Solo от 14.06.2009 08:02
Да стрелять их надо и всё,собака без ошейника бродячая.Раз бродячая в питомник,нет питомника пристрелить пока она не покусала когонить .
Название: Ликвидация бродячих собак при помощи препарата "Изониазид"
Отправлено: kilohare от 07.09.2009 11:53
Ликвидация бродячих собак при помощи препарата "Изониазид" (Найдено тут (http://dangerousdog.info/index.php/topic,1004.0.html))
Анамнез: наличие стай собак, не устраивающих по каким-либо причинам
Этиология: прикорм сторожами строек, стоянок и безумными старухами
Патогенез: нападения, покусы, лай, блохи, вонь, собачье дерьмо на улицах, крысы, разбросанный мусор из контейнеров, разорванные кошки и другие животные
Средство: изониазид (пр-во "Акрихин", "Биосинтез", "Татхимфармпрепараты", "Розфарм" и т.д.), противотуберкулёзное средство, таблетки по 0,3 г, без вкуса и запаха либо с горьким привкусом, в зависимости от наполнителя, используемого в производстве. Стоимость ~60 р. за 100 таблеток, в теории продаётся по рецепту, на практике - без такового. Имеется не в каждой аптеке, возможно найти в т.н. "социальных аптеках", т.к. препарат входит в список жизненно-необходимых ввиду большого количества заключённых в РФ и распространения вследствие этого туберкулёза. Также доступен в интернет-аптеках.
В качестве средства народной медицины препарат известен под названием "собачий сахар".
Дозировка: 8-10 таблеток на одну особь
Наживка: в зависимости от степени закормленности мохнатого пациента по возрастающей - соевая или куриная колбаса, сосиски-сардельки, печёночная колбаса, фарш, пакетики Pedigree по 15 р.
Способы приготовления:
1. Растолочь таблетки бутылкой, полученный порошок засыпать в разрезы наживки, либо в отверстия, выдавленные в наживке трубочкой, либо смешать с фаршем, применять можно сразу, срок годности ограничен сроком годности наживки. При применении данного способа возможно просыпание средства и снижение эффективности вплоть до нуля!
2. Разломать таблетки пополам, вдавить в наживку, дать таблеткам раскиснуть до состояния кашицы, применять через 2-3 часа. Срок годности ограничен периодом вытекания средства на поверхность полученной вкусняшки.
3. Купить печёночной колбасы, главные качества которой при лечении - мягкость и неразрушимость от втыкания таблеток, а также сильная привлекательность для блохастых питомцев. Колбасу нарезать кольцами по 1,5-2 см шириной, таблетки целиком воткнуть в колбасу, примять и дать настояться несколько часов для размягчения таблеток. Для получения более твёрдых и удобных при применении вкусняшек выдержать фаршированное блюдо в холодильнике. Именно данный способ является наиболее простым, экономящим время и материалы.
Способы применения:
1. Найти стаю и покормить адресно из расчёта 1 особь - 1 вкусняшка, вожаков после вкушения отвлекать "пустышками" - кусочками наживки без лекарственной начинки.
2. При невозможности адресного кормления разложить в местах обитания собак, недоступных для детей и иных существ - за контейнерами помоек и иных местах по ситуации. Действие: начинает действовать примерно через 2-3 часа после попадания в организм, происходит паралич дыхательных мышц, лечение сопровождается выделением пены изо рта, возможен вой на всю ивановскую. Вечное успокоение наступает в среднем через 4-5 часов, в отдельных случаях возможен более длительный период.
Взаимодействие с лекарственными средствами: хорошо всасывается при взаимодействии с противорвотными препатами (метаклопрамид, церукал) в дозировке 1 таблетка на 1 вкусняшку, препятствует возможности пациента избежать лечения путём отрыгивания.
Побочные действия: ввиду непредсказуемости выбора пациентом места собственного упокоения - трудность утилизации трупов, что летом сопровождается характерным трупным запахом. При наличии наблюдения безумных старух адресное попадание лекарственного средства в организм осложняется, для избегания данного эффекта рекомендуется введение средства в организм ранним утром, в 5-6 часов.
Прогноз: при соблюдении дозировки и способа применения благоприятный во всех случаях
Удачного отравления!
(http://i29.tinypic.com/24no86h.jpg)
На картинке - печёночная колбаса, натыканные таблетки, крайняя справа - готовая вкусняшка.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Mix от 07.09.2009 12:56
Давно проверено - работает на "Ура"!
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Bob от 07.09.2009 13:47
Люди, мне страшно за ваши души... Хочется просто грязно ругаться... Сволочи! Изверги!!! ЕШЬТЕ СВОЮ ВКУСНЯШКУ САМИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Можете банить меня, удалять пост, да все, что угодно. А лучше - поешьте вкусняшки! Гореть вам в аду!
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Bob от 07.09.2009 13:50
Статья 245. Жестокое обращение с животными
1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.
В данном случае - "с применением садистских методов".
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: kilohare от 07.09.2009 14:34
Причем тут жестокое обращение с животными? Речь идет о защите здоровья, а может и жизни, своей и своих близких. Советую спуститься с небес на землю! Может несколько ссылок помогут в этом:
С начала года в Черкесске от укусов бродячих собак пострадало порядка 130 человек (http://txt.newsru.com/russia/22apr2008/dog_s.html) Собака, растерзавшая ребенка в Некрасовке, наводит ужас на жителей Подмосковья (http://txt.newsru.com/russia/18apr2006/tosa.html) Под Одессой стая собак загрызла 11-летнего мальчика (http://txt.newsru.com/world/20feb2006/sobaki.html) В Калининградской области бродячие собаки насмерть загрызли пенсионера (http://txt.newsru.com/russia/21apr2009/sobaki.html) Морозы могут спровоцировать нападения бездомных собак на людей (http://txt.newsru.com/russia/20jan2006/dogs.html) В Казани за неделю бездомные собаки загрызли трех человек (http://txt.newsru.com/russia/14sep2005/dogs.html) В Москве собака загрызла 3-летнего ребенка (http://txt.newsru.com/crime/07nov2002/sob.html) 10-летнего мальчика насмерть загрызли собаки (http://txt.newsru.com/crime/09May2001/dogs.html) В Польше ротвейлер вытащил из коляски и загрыз годовалую девочку (http://txt.newsru.com/world/12feb2008/rot.html) В Ульяновске ротвейлер насмерть загрыз трехлетнюю девочку (http://txt.newsru.com/russia/09feb2008/deti.html) В Москве милиционер застрелил пса, который в апреле загрыз восьмилетнюю девочку (http://txt.newsru.com/russia/30may2006/sobaka.html)
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: OlalaS от 08.09.2009 10:47
Славик, а статья, которая предусматривает наказание хозяев тех собак, которые кидаются на прохожих людей и травмируют (в моём случае - пока что психику, а не физически) существует??? Или существует ли статья наказывающая ту собаку, которая в приступе бешенства укусила (или загрызла) человека???
А такое понятие как "естесственный отбор" тебе знакомо??? Или мы собак бешенных утилизируем, или нас эти собаки загрызут. Речь идет не об уничтожении ВСЕХ собак на Земле. А о некоторых бешенных особях.
Живу в частном секторе. Гуляю часто по своей улице с коляской, в которой лежит беспомощная малышка.... Через 4 дома, соседская собака (маленькая такая, пушистенькая такая, очаровательная такая) с громким лаем кидается на меня с коляской.... Я должна подойти и приласкать эту особь????? Напротив моего дома во дворе две собаки... Моя мама решила проверить, как мой 9летний сын идёт в школу... От дома он уже ушел на метров 100-150.. И что видит бабушка?! Пацан пятясь задом, пытается идти в сторону школы...Потому как соседская собака вылезла из под забора и решила (наверно поиграть просто с мальчиком) травить пацана! Просто облаивая его, не давая нормально двигаться! Что должна делать бабушка??? Устраивать спринт-забег на эти 100 м и спасать пацана? Или добавить еще одну игрушку собачке??? И кто в этой ситуации получил вред, моральный? Собачечкаааа??????? Моя мать, и мой сын. И в каком состоянии ребенок пришел в школу на уроки???
И после этого я должна щадить этих песиков? Нафиг!
P.S. Вы только не подумайте, что я такая ужасная! :-) У нас во дворе живет песик. Очаровательное лохматое существо. Которое СИДИТ на цепи. И если и снимается с цепи, то только под контролем хозяйки и при закрытых воротах и калитке. Мама знает, что выпущенное на свободу животное ОООочень любит бегать с бешенной скоростью по улице и радостно цепляться ко всем прохожим :-) А когда заболела 8летняя овчарка моей мамы, и по совету ветеринара пришлось ее усыпить мама рыдала не один месяц. И имея сейчас во дворе собаку до сих пор оплакивает того пса. Я к чему - мы тоже любим собак. Привитых от бешенства и сидящих на цепи.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: kilohare от 08.09.2009 12:55
Статья тут вообще не причем! Ни "хулиганских", ни "корыстных", ни тем более "садистских" побуждений при ликвидации собак таким способом нет. Славик, садизм - это получение удовольствия при мучении других. Здесь речь не об удовольствии, а о суровой необходимости обеспечения безопасной жизни! К тому же, о ужас, предлагаешь отравиться самому вместо того чтоб отравить опасную собаку! Для тебя жизнь собаки ценнее жизни человека? Тебе нужно срочно пересмотреть свои человеконенавистнические взгляды.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Bob от 08.09.2009 14:43
Оля, я свое мнение высказал еще в самом начале темы:
А если есть какая-то собака, которая начала реально кусать людей, то ее КОНКРЕТНУЮ надо отловить (или отстрелить). Тут я не возражаю. Но устраивать отстрел собак только потому, что мы не признаем за ними Богом данного права на жизнь - увольте.
А то, с каким смакованием процесса УБИЙСТВА через КРАЙНЕ мучительное отравление
Цитировать
начинает действовать примерно через 2-3 часа после попадания в организм, происходит паралич дыхательных мышц, лечение сопровождается выделением пены изо рта, возможен вой на всю ивановскую. Вечное успокоение наступает в среднем через 4-5 часо
Лечение, сука! Автора этого текста надо лечить. Желательно от жизни, но можно и принудительно в психоневрологическом диспансере! При этом регулярно устраивать ему хотя бы кратковременный паралич дыхательных мышц, чтобы ПОНИМАЛ, сука, что происходит с собакой после такого "лечения". Человек писавший это - моральный урод каких надо как минимум изолировать от общества. Как максимум - скидывать со скалы во-младенчестве! Вы вчитайтесь - автор просто наслаждается как процессом, так и результатом, мразь! И вы, поддерживающие такой садистский метод, можете называть себя людьми? Вам надо еще во время того, как у собаки начнется выделение пены из полупарализованных легких и судороги, прыгать возле нее с бубном, радостно гикать, под несмолкающий аккомпанемент воя на всю ивановскую, пускать слюни по подбородку и выдувать из них пузырики - идеальная картина маньякообразного идиота, наслаждающегося смертью как процессом! Или по-вашему такой способ умерщвления не является "садистским"? Кстати, в статье говорится не о садистских побуждениях, а о садистских методах. Оля, прочти внимательно, в тексте говрится имено о поголовном уничтожении скопления собак:
Цитировать
Найти стаю и покормить адресно из расчёта 1 особь - 1 вкусняшка, вожаков после вкушения отвлекать "пустышками" - кусочками наживки без лекарственной начинки.
Нет, ну какая-ж все-таки мразь писала этот "рецепт"! Представь себе эту картину! В красках представь! Собаки ВЕРЯТ подошедшему к ним человеку с пищей, виляют хвостами, всячески показывают свое к нему (человеку) хорошее отношение. Хотят еды и ласки, общения, что бы кто-то за ухом почесал и живот погладил. А им вместо этого скармливают 4-5 часов адских мучений. Это самое настоящее предательство. Впрочем, отравители - всегда предатели. По определению, т.к. делают свое черное дело тайком, в душе лелея мысль об удачном исходе отравления. ЗЫ: люди, одумайтесь! Вы все сошли с ума! (с) гр. "Ноль", песня "Цикорий". ЗЗЫ: пишите, что хотите. Я в эту тему больше ни ногой!
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: OlalaS от 08.09.2009 15:41
Хорошо, может ты и прав в том, что статья сильно смакует процесс отравления собак. Действительно, это подло по отношению к братьям меньшим.
Насчёт тех собак, которыу якобы подходят за вкусняшкой к человеку ожидая ласки и общения, ты не прав. Такие вкусняшки нацелены на диких собак, которые вряд ли будут дружелюбно походить к человеку.
И насчёт поголовного уничтожения собак в отдельно взятой стаи - ты тоже не прав. Почитай мои предыдущие посты, там сказано, что я живу около дачного посёлка "Ягодка". Рядом с моим домом находится 2-3 заброшенных участка. В том году там прижилась стая из 5-7 собак. Которые проходу не давали мирным жителям. А мой дом находится в 3-х метрах от их логова. Не скажу, что я с удовольствием бы отравила бы всю эту стаю. Но и жить с такими соседями - мне не по нраву!
Честно говоря, в этом году эту стаю я не вижу... И куда они все исчезли - даже и не знаю. Но слышала, что у соседей часто возникал разговор про "волшебные" таблетки для устранения этих соседей.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: kilohare от 08.09.2009 17:50
Слава, ты знаешь другие действенные методы? Предлагай! Предложи Оле конкретный метод решения ее проблемы. Предложи мне конкретный способ избавиться от своры, хватающей меня за штаны возле заправки! А там ведь дети в школу ходят. Если нет предложений, позволь людям самим разбираться как в самой проблеме, так в нравственных сторонах вариантов ее решения!
А то демагогию разводить все мастера, а до практики ни у кого дела не доходит! То про питомники бред несут, то про стерилизацию, то про отстрел отдельных особей. Трындеть о моральной стороне можно долго, но что вы скажете, когда собаки испугают или порвут очередное дите, и это случится рядом с вами? За неимением лучшего оставляю этот способ на своем вооружении, чего и всем советую.
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Vit от 08.09.2009 23:29
я с этими бабАчками поступаю проще :)...я их стреляю но не насмерть,:sniper:по мере попыток укусить меня, поскольку иногда езжу на велосипеде и не всегда бывает что днём. Из МП-654 сильно не убьёшь, но охоту укусить отбивает нафиг. А вот из травмы раз пальнул дык убил :mogila: :pop:нечаянно...
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: Mix от 09.09.2009 00:16
Если нет предложений, позволь людям самим разбираться как в самой проблеме, так в нравственных сторонах вариантов ее решения!
А то демагогию разводить все мастера, а до практики ни у кого дела не доходит! То про питомники бред несут, то про стерилизацию, то про отстрел отдельных особей. Трындеть о моральной стороне можно долго, но что вы скажете, когда собаки испугают или порвут очередное дите, и это случится рядом с вами? За неимением лучшего оставляю этот способ на своем вооружении, чего и всем советую.
Согласен! А про нравственность в современном сообществе двуногих можно говорить только по достижении оного! Помните: Мы не живём, мы выживаем! Отсюда и решения такие: нож, ствол, таблетки, дубина...! А иные возникать начнут, когда возможность ЖИТЬ появится, что произойдёт даже не при наших детях! Научитесь сами и научите своих детей уважать сначала мнение других, а потом просто других людей... После и только после этого можно учить_(и)_ся уважать интерьер, как то собаки и прочая биология! А до селе мне хочется верить в то, что ни одна сука (2-х или 4-х лапая) не тронет моих детей! И со средствами я скупиться не собираюсь! Я спорить не стану, не все собаки одинаково опасны, но и лишать себя возможности, снизить риск для своих детей, я тоже не намерен! То есть, я напропалую вытравливать кусачих не призываю, но есть, что почистить в нашем скромном городе! Тут и дебилов на улицах хватает, и болезни пока не отменили, и глупость (неосмотрительность) детей преодолима только их опытом, но я считаю своим долгом укоротить список этих и других угроз всеми доступными средствами... Совершенно не собираюсь уничтожать собак как вид (!), но всякую неуправляемую агрессию, которая может повернуться против близких мне людей, буду давить любыми способами, включая и противозаконные. Я готов пожертвовать и жизнью, и свободой ради людей, которые мне дОроги! Короче.... Жить надо по обстоятельствам, а судить по содеянному!
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: kilohare от 09.09.2009 11:32
Из МП-654 сильно не убьёшь, но охоту укусить отбивает нафиг. А вот из травмы раз пальнул дык убил :mogila: :pop:нечаянно...
Все бы неплохо, но носить пневматику и стрелять в городе кажись запрещено законом. Могут отобрать...
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: OlalaS от 14.10.2009 23:48
Около месяца назад, муж проезжая по "спальному району - Камыш-Бурун" встретил стайку собачек. Ошарашенный, сразу пожалел, что фотика нет рядом, но потом сообразил, что фотик лежит у него в сумке... и как итог, сделал впопыхах, продолжая движение, снимок через плечо, этих лучших друзей человека... сказал, что в кадр не попали еще пара-тройка собак из стаи...
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: семьянин от 05.09.2010 22:47
вы уважаемый боб и ромео когда нибудь не спали всю ночь и так неделями подряд(после рабочего дня) из за ваших любимых собачек могу предложить пожить в доме номер 6 в 3 м-не. сами задушили бы собственными руками. гринписовцы хреновы
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: mrdell от 05.09.2010 23:17
хм, мне это знакомо!!, вы бы на 50 лет Пионерии пожили в июне , вот это жеесть как, меня 3 раза кусали , я из пинал , одну даже в уазик около Наркоконтроля вфигачил, щас слава богу отмочили их всех, и кота моего они разадрали нафиг, так и хотелось в тот момент взять базуку и отмочить сначала собак, а потом а недоадминистрацию, но все таки они одумались вовремя
Название: Re: Бродячие собаки города.
Отправлено: vampir от 12.09.2010 12:45
А што делать тем людям у которых фобия на собок, вот поясну лет в 4-7 меня укусил пит-буль папиного друга, ну как укусил,тяпнуть он меня не успел, но прищемить умудрился, я тогда неделю сидеть не мог, так вот после этого случая у меня была поническая боязнь собак, но 2 года назад, я ездил отдыхать в Домбай, и там встретил овчарку ну наверно она была мне по пояс, сначало я испугался, но патом мы с ней сдружились, она нас даже вывела на тропу, так как мы малец заблудились в горах, но патом по прибытию домой на меня пыталась напать соседская чабанская псина, благо я тогда около дома трову носил ну и херанул ей этими самыми вилами в глотку, после это го случая у меня возникла фобия, и теперь вынуждень обходить сборища этих пушистых друзей десятой дорогой! посаветуйте што делать?
Название: Re:Бродячие собаки города.
Отправлено: Wickd от 19.10.2011 22:21
Нарм ваще. Мама с маленьким ребёнком + её мама - и куча мерзких собак. Они за ними шли до мусорки на улице Советской. Зачёт нашей ОТЛИЧНОЙ администрации.
(http://i.imgur.com/PVMgE.jpg)
Название: Re:Бродячие собаки города.
Отправлено: Alex от 20.10.2011 10:13
Горизонт завален на фото xD
А по сути, почему администрация не обратится в охотобщество, 5-6 охотников и не большие вложения и срок не более недели будет вполне достаточно избавится от этой проблемы, щаз похолодает - собаки поодичают, а там всякое произойти может, но пока гром не грянет - мужик не перекрестится...
Название: Re:Бродячие собаки города.
Отправлено: mrdell от 20.10.2011 16:52
2 Wickd: Фотик четкий xDD :-D , да у нас по этим дворам собак куча, вот вчера шол в магазин а там три собаки одна огромая еще и нашу местную дворняжку пофигачила и еду забрала у нее, надо избавлятся больно много их уже стало...
Название: Re:Бродячие собаки города.
Отправлено: Wickd от 20.10.2011 20:14
Фоткал на ходу, на телефон. Стрелять их надо и всё. О морали даже не заикаться, ибо псинам это чувство неведомо.
Название: Re:Бродячие собаки города.
Отправлено: Рыбоед от 21.10.2011 00:22
А низзя стрелять в городской черте даже из благих намерений. В коммунхозе есть специальное оружие, пневматическая винтовка с ядовитыми дротиками, так их бедных зеленые наши друзья так заклевали, что никто не хочет за это оружие браться. Кстати из личного опыта. В соседнем районе сорвавшаяся с цепи кавказская овчарка разорвала ребенка. Следственно-оперативная группа выехала на место происшествия, участковый на месте, до ее приезда, вместе с отцом ребенка убили эту собаку. Вопрос ко всем желающим пострелять собак, чем кончилось данное дело? Дабы сильно не заморачивались сообщу ответ сразу. Владелец собаки в административном порядке был оштрафован на 500 рублей. Участковый остался без работы за стрельбу в населенном пункте, отец ребенка в гражданском порядке был обязан возместить ущерб хозяину убитой собаки. Вот такие у нас законы. Правоохранительные структуры давно уже требують причислить хотя бы отдельные породы собак к боевому оружию, однако прохождение данного законопроекта блокируется в Госдуме зелеными и прочими защитниками прав. Так что в черте города стрелять их, по крайней мере мы, не будем. Будем пока уповать на коммунхоз. Предлагаю травить их гадюк, либо закармливать до смерти, так как на предлагаемую зелеными стерилизацию у госструктур по прежнему не будет денег.
Название: Re:Бродячие собаки города.
Отправлено: kilohare от 21.10.2011 00:51
А низзя стрелять в городской черте даже из благих намерений. В коммунхозе есть специальное оружие, пневматическая винтовка с ядовитыми дротиками, так их бедных зеленые наши друзья так заклевали, что никто не хочет за это оружие браться.
Дык, из воздушки в черте города тоже нельзя, вроде как закон запрещает...
Название: Re:Бродячие собаки города.
Отправлено: Рыбоед от 25.10.2011 23:43
Про пневматику не знаю, уточню у специалистов, сообщу дополнительно. Думаю что можно, если пневматика простая, а не специальная охотничья, которую по закону причисляют к огнестрелу.
Название: Re:Бродячие собаки города.
Отправлено: Рыбоед от 26.10.2011 17:26
Сорри... Пневматика в соответствии с изменениями административного законодательства тоже вне закона. За стрельбу из пневматики штраф от 2 до 5 тыров. Так что придется их гавкучих закармливать до смерти.
Название: Re:Бродячие собаки города.
Отправлено: Wickd от 26.10.2011 22:47
Шёл сегодня из 50л. Пионерии 1 в сторону больницы. Собака начала приставать, типа укусить. Зарядил ей молотком прямо по башке. Я жесток(
Название: Re:Бродячие собаки города.
Отправлено: kilohare от 26.10.2011 22:59