?> О стране и патриотизме - стр. 6 - Общество - Нефтекумск Форум

Автор Тема: О стране и патриотизме  (Прочитано 24985 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mix

  • Global Moderator
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 4411
  • Репутация: 428
  • Пол: Мужской
  • ... Просто я фсякий!
Re: О стране и патриотизме
« Ответ #50 : 09.11.2010 18:25 »
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Не ответил на вопрос
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Вот, kilohare, скажи чувствуешь ли ты в себе патриотизм? И что это в твоём понимании?
Надо полагать, ответ не положительный... Тогда снимаю второй вопрос тоже.
Як диты, чесслово :)

Оффлайн Belka

  • Советник
  • ****
  • Сообщений: 598
  • Репутация: 22
  • Пол: Женский
Re: О стране и патриотизме
« Ответ #51 : 09.11.2010 19:43 »
да! патриотофф у нас в Стране слава богу - МНОГО !!!
Лучше грызите орехи, чем друг друга!

Оффлайн kilohare

  • Administrator
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 3566
  • Репутация: 252
  • Пол: Мужской
    • Нефтекумск.Ру
Re: О стране и патриотизме
« Ответ #52 : 09.11.2010 22:41 »
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
вообще не о мнении авторов книги, а о пагубности постоянной смены власти. Да, если принять доктрину о внешнем воздействии на Россию с целью ее тотального ослабления как Державы, то путь постоянной смены руководства страны на АБСОЛЮТНО противоположное по исповедуемым идеям, является действительно самым надежным способом такую страну разодрать на мелкие уездные княжества. А какую они, эти княжества, смогут сыграть роль против сплоченной державы вроде америки (это ее я называю Пендосией)? Да никакой! Провозглашенный еще в эпоху Римской империи принцип - разделяй и властвуй. Какую роль в нынешней мировой политике играет ныне разделенная на Сербию, Хорватию, Косово, Албанию, Черногорию, Словению, э-цетера, бывшая Югославия? Да никакой! А была одним из самых крупных игроков на балканах... Нас смогли поссорить и разделить на 15 составляющих. Но, слава Богу, 1/15 из них все еще сравнима с 1/6 части суши! Но без постоянного курса и базовой идеи эта 1/6 обречена...

И что в этом плохого? Да, это перспектива на распад России на несколько демократических государств, в которых мы будем жить гораздо лучше чем сейчас.
Опять все у нас вертится вокруг одной простой идеи - злые американцы хотят нас съесть. Проблем внутри империи мы не видим.
Если взять список источников наших проблем - то Америка там номер шестнадцатый! Проблемы-то на самом деле в самой сути империи.
Что нам дала империя? СССР, потом чахнущая Россия, в которой мы прожили всю жизнь? Уровень развития Нигерии и авторитаризм. Тотальную коррупцию, недоразвитость науки (кроме, разве что, науки воевать), образования, нищенский уровень жизни. Еще страниц на 10 можно перечислить. Есть конечно достижения, но это заслуга не империи, а народа. Люди  под имперским гнетом умудрялись что-то творить, и делали это вовсе не благодаря, а скорее вопреки.

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
7 из предложенных 8 вопросов не имеют однозначного ответа. Однозначность в данном вопросе вообще невозможна! Почему? Отвечу. В понятиях автора поста "Кремль" - нынешнее правительство Российской Федерации, которое, по мнению автора поста, "разваливают страну" и ведет "антинародный" курс. Далее. Автор оперирует бытовым, а не сакральным понятием слова "народ".

Я оперирую здесь не "понятиями", а терминами! Ты же сам об этом пишешь. Термин - это однозначное понятие, его можно понимать только в одном смысле и никак иначе. Когда я говорю "народ" - я имею в виду жителей России, и никого другого. В одном-единственном смысле - как людей, населяющих территорию. Какое еще может быть "бытовое" или "сакральное" понятие этого простого слова?
Мы безнадежно скатываемся в бездну словоблудия.
Последующие выводы основываются на ошибочном заключении о многозначности терминов.
Оставляю их без комментариев.

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Навязанная России форма демократии (а без выполнения многих условий навязанной формы Россию просто не принимают во множество всемирных организаций, имейте это в виду) - однозначно ПЛОХО!

Да, демократия - это плохо для империи и хорошо для народа. Демократия - самое исконное и естественное устройство общества. Считаю, что все люди имеют полную свободу и сами вправе решать как им жить. Никому не позволено считать себя умнее других и насильно навязывать окружающим как свой образ мысли, так и форму общественного устройства.

4. Все проблемы нашей страны вызваны наличием внешних врагов?
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
4. Ну почему сразу все? Не все, конечно, но очень многие. А для того, чтобы мы об этом как можно меньше задумывались, нам даже доказали мифичность плана Далеса и протоколов Сионских мудрецов. Ну а о мировом правительстве и теории "золотого миллиона"... Чего уж тут говорить, "бред все это", не так-ли, мои дорогие жертвы информационной войны?)))

В основном уже ответил выше (про Америку), но добавлю, что даже в случае реальности воплощения  плана "Золотого миллиарда" - мы сами вполне в состоянии ему противостоять, даже без контроля Мудрой Москвы. Не надо считать всех нас такими уж убогими. Когда надо, найдутся и силы, и порох в пороховницах, и ягоды в ягодицах.

5. Советская власть - это хорошо?
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
5. Скорее нет, чем да. Но опять надо принимать во внимание множество факторов. В том числе и то, что оно смогло хоть как-то вытянуть страну при давлеющем постулате марксизма-ленинизма, возведенном в догму. Что такое теория Маркса? Всего лишь философский трактат, философское развитие утопической идеи о коммунизме, принятое в качестве идеологической основы к насильственному преобразованию жизни в отдельно взятой стране (!!!). Тем более, что в отрыве от Веры данное учение решено было ввести как заменитель высшей сакральной духовности. Т.е. кто оспорит - еретик и гнить ему в лагерях. Так что и правительство советской эпохи вынуждено было соблюдать рамки марксистской теории и равнять свои действия на строительство коммунизма. Сохранить бывшую Российскую империю в ее прежних границах и даже преумножить ее было чертовски трудно в поставленных условиях. Но советская власть с этим справилась. Это - хорошо. Цена за это - плохо.

Оправдывать оккупацию Советским Союзом половины Европы и стран Азии - считаю цинизмом. Какими бы благими ни были намерения - сущность империи одна: насилие и оккупация. Хапать, хапать, хапать. Захватить весь мир, ограбить и заставить на себя работать. Империя, какую бы форму она ни принимала - Российская Империя или СССР, всегда есть источник угнетения жителей насильственно присоединенных территорий.
Вообще не оправдываю насилие, а имперское насилие, прикрываемое "патриотичными" мыслями - вдвойне.

6. Россию разрушает её народ?
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
6. В том числе. Давешний провал переписи - тому яркое подтверждение. Действия народа нанесли России многомиллиардные убытки!

Извините, какой такой России нанесены убытки? Что мы понимаем под Россией?
Россия - это её народ? Он что мазохист, сам себе вредить? Он если вредит, то ненавистному государству. Это у него за тысячу лет имперского угнетения уже в генах.
Или Россия - это государство? Тогда убытки возникли во-вервых от слабости и тупости государства, а во-вторых, от недоверия народа этому государству.

В любом случае, страна, которая сама себя разрушает, в конце концов это сделает. И сделает это, замечу, по воле народа и против воли всех фанатов империи. А в таком случае, считаю это разрушение абсолютно правильным.
Ибо, как говорит Библия (или там Коран)... [подставьте подходящую цитату в духе "чему быть, того не миновать"].


7. Мы все рабы, и не сможем нормально жить без управления из Кремля?
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
7. Не, не "7". Давйте по порядку: 7.1. Да, мы рабы тела, привычек, страха. 7.2. Без управления кремля мы все жить сможем. И даже не важно в какой стране. И совершенно не важно духовно мы будем жить или совершенно аморально. Тут не в кремле дело. В понимании автора поста кремль... Хотя я уже писал об этом. "А че не жить-то? Царя нет, Бога нет! А раз Бога нет, то все позволено!

Обвиняешь меня в передергивании, а сам? Ну, по рабской теме я уже высказывался ранее, а "в понимании автора поста Кремль" - абсолютно то же что и в твоем понимании! Это Москва, централизованная власть и царь, о которых ты мечтаешь.

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
И нах мне какая-то там страна! Пусть пиндосы о своей стране заботятся. А мне и так жить хорошо." Но... Даже не жить, а удовлетворять потребности тела, привычек, избегать страха. Хотя в последнее время этим понятием подменено понятие "жить". Хотя оно больше подходит под понятие "существовать". Жить в пределах чистых потребностей тела - это путь в никуда. Об этом вам скажут абсолютно все примеры абсолютно всех святых абсолютно всех религий мира. Вот это, Кил, и есть метафизика - то, что познали все святые и просветленные когда либо жившие на Земле.

Не уверен, что понял это витиеватое хитросплетение мыслей. То есть у человека теряется смысл жизни, если им никто не управляет из Кремля? Как это понимать?

8. Если Кремль потеряет над нами власть, мы все умрём?
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
8. Если нынешний кремль потеряет хоть власть, хоть часы наручные, нам не станет не холодно не жарко. Мы и так живем в постоянной угрозе потери власти в стране каждые выборы. Но если в стране пропадет централизующая власть как таковая, то мы-то не умрем, а вот страна умрет. Окончательно.

Как неоднократно писал ранее, это естественно и правильно.

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Хотя и мы очень даже можем умереть во вспыхнувших гражданских войнах. А то, что они вспыхнут по воле мелкопоместных сепаратистов (для справки, сепаратист - выступающий за отделение малой части от большого целого любой ценой. Это так, в двух словах на бытовом уровне) по всей стране - к гадалке не ходи!

Да ладно. Не все так мрачно. У меня конечно нет "мЫшления размеров страны", я вам не скажу за всю Одессу, вся Одесса очень велика. Скажу за нас, за Северный Кавказ.
Во-первых, гражданские войны будут там, где есть хотя бы пара претендентов на территорию. У нас всё Ставрополье - это территория терского казачества, вполне единая и мирная земля.
Имарат "Кавказ", возможно, вспомнит за свой вилайят "Ногайская степь" и, устроит тут, ну не войну, а так - войнушку, но вопрос этот решаемый без большой крови, и мирное население вполне себе выживет.
Вот в республиках СКФО - там войны вспыхнут мрачнее и сильнее, и возможно, надолго. Но им не привыкать, они и так уже который год воюют. Когда национальный и территориальный вопросы станут вопросами выживания, все пойдет однозначно и решительно, без нынешних рассусоливаний.
А простым людям, живущим на своей земле, бояться будет особо нечего.

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
И останется вместо 1/6 сотня 0,001 частей суши, раздробленные, потерявшие родство и дружбу, ненавидящие своих  соседей только за то, что жили в одном подъезде, но у соседей была горячая вода!

Повторюсь - считаю это естественным, правильным и нужным процессом. И не надо все представлять в черном свете, начитавшись имперской пропаганды. Дружба как была, так и будет. А вражда, если границы территорий из административных превратятся в исконные и естественные, практически сойдёт на нет.

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
ЗЫ: Вить, а че такая агрессия-то? Последние посты прям злостью какой-то пропитаны!

Это не злость, это наоборот, энергия борьбы со злом, с деструктивным духом, собравшим из глубины веков все плохое, что сотворил человек. Злом, которым пропитана книжка "Проект Россия".
С наилучшими пожеланиями

Оффлайн Mix

  • Global Moderator
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 4411
  • Репутация: 428
  • Пол: Мужской
  • ... Просто я фсякий!
Re: О стране и патриотизме
« Ответ #53 : 09.11.2010 23:03 »
Ну, хорошо. То, что эгоцентризм не позволит нам найти общего языка, именно общего языка, который позволил бы понять друг друга, это ясно. Тогда, Kil, Kilohare и Belka, скажите, есть ли у вас предположения по поводу возможного разрешения сегодняшней ситуации? На этот вопрос можете ответить? В конце концов книга, всего лишь книга, которую мы понимаем неодинаково.
Як диты, чесслово :)

Оффлайн saveli

  • Советник
  • ****
  • Сообщений: 505
  • Репутация: 27
  • Пол: Мужской
Re: О стране и патриотизме
« Ответ #54 : 09.11.2010 23:16 »
Цитировать
А простым людям, живущим на своей земле, бояться будет особо нечего.
Ага, кроме того, что они станут уже не эфемерными "рабами кремля", а просто рабами на плантациях. А так - да, чего тут бояться? Живыми останутся...
Ладно, предложенный курс беседы не оставляет простора для конструктивизма. Сказанного для понимания достаточно. Имеющий уши да не оглохнет)) За сим разрешите откланяться из темы.
- Сюда я больше не ездун... Сюда я больше не ездон.. Сюда я больше не ездец? 3,14здец! Карету мне, карету!)))
Кричали барышни, "Ура"!
И в небо что-то там бросали...

Оффлайн kilohare

  • Administrator
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 3566
  • Репутация: 252
  • Пол: Мужской
    • Нефтекумск.Ру
Re: О стране и патриотизме
« Ответ #55 : 09.11.2010 23:30 »
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Не ответил на вопрос
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Вот, kilohare, скажи чувствуешь ли ты в себе патриотизм? И что это в твоём понимании?
Надо полагать, ответ не положительный... Тогда снимаю второй вопрос тоже.

Mix, прошу прощения, из-за дефицита времени отвечал первым делом на посты Савелия.
По поводу патриотизма скажу так: Слово "патриот" мне вообще не нравится, это термин имперской идеологии, с точки зрения которой - я точно не патриот.
Слово "патриот" придумали и чаще всего используют те, кто любит отправлять людей на войну. Те, кому надо мотивировать солдат умирать вместо себя, любимого. Те, кто кричит громкие слова о "долге", "самоотверженности", "Родина вас не забудет" и т.п.
Слово "патриот" происходит от слова "patria" - родина.
Я точно не патриот Курильских островов, Сибири или Чукотки. И даже не патриот Центральной России.
Но любой человек любит землю, на которой он родился и вырос. Каждый человек будет защищать свою землю. Хотя бы ради своего собственного выживания и блага. Я тут не исключение.
С наилучшими пожеланиями

Оффлайн Mix

  • Global Moderator
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 4411
  • Репутация: 428
  • Пол: Мужской
  • ... Просто я фсякий!
Re: О стране и патриотизме
« Ответ #56 : 10.11.2010 00:19 »
Поговорили обо всём, только не Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Для меня Родина - это моя мама, моя семья, мои близкие, мой город с его жителями, моя страна! А главное - это место где будут жить мои дети. Я смотрю на всё, что происходит у меня на Родине не со злостью и чувством обделённого, а с болью за судьбу нашей страны ибо с ней связываю судьбу моих детей. Вот такой бытовой патриотизм, применимый и в отношении города, и в отношении страны. Я прежде всего отец своих детей. Я знаю, что слова отечество, отчизна и патриотизм в конец замусолены коммунистами, но я в них вижу основу отец.

Хочу добавить. Никакого пафоса здесь нет. Просто изложил.
Як диты, чесслово :)

Оффлайн saveli

  • Советник
  • ****
  • Сообщений: 505
  • Репутация: 27
  • Пол: Мужской
Re: О стране и патриотизме
« Ответ #57 : 10.11.2010 00:45 »
Блин, не могу не вернуться на одно словцо. Молодец, Миша! Я горжусь, что знаком с тобой!
Кричали барышни, "Ура"!
И в небо что-то там бросали...

Оффлайн Belka

  • Советник
  • ****
  • Сообщений: 598
  • Репутация: 22
  • Пол: Женский
Re: О стране и патриотизме
« Ответ #58 : 10.11.2010 09:51 »
ну вот...все только переругались...а в стране, которую МЫ ЛЮБИМ ВСЕ  одинаково сильно, потому что она- НАША СТРАНА...так вот в этой стране все пока по-прежнему мягко говоря НЕ ОЧЕНЬ...независимо от нашего патриотизма...в любом пониманиии этого слова!
А злиться по-любому не надо! Потому, что злость- это проявление закомплексованности и полного человеческого бессилия!А мы с вами люди сильные и еще придумаем - ЧТО ДЕЛАТЬ!!!
Лучше грызите орехи, чем друг друга!

Оффлайн kilohare

  • Administrator
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 3566
  • Репутация: 252
  • Пол: Мужской
    • Нефтекумск.Ру
Re: О стране и патриотизме
« Ответ #59 : 10.11.2010 09:52 »
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Для меня Родина - это моя мама, моя семья, мои близкие, мой город с его жителями, моя страна! А главное - это место где будут жить мои дети. Я смотрю на всё, что происходит у меня на Родине не со злостью и чувством обделённого, а с болью за судьбу нашей страны ибо с ней связываю судьбу моих детей. Вот такой бытовой патриотизм, применимый и в отношении города, и в отношении страны. Я прежде всего отец своих детей. Я знаю, что слова отечество, отчизна и патриотизм в конец замусолены коммунистами, но я в них вижу основу отец.

Хорошо сказано! Выразился гораздо удачнее чем я. Я в общем хотел сказать то же самое.
Вся разница - в понимании слова "страна". Для меня страна - это моя земля. Для тебя, образно говоря, страна - это какая-то там эфемерная Чукотка, к которой мы не имеем никакого отношения.
С наилучшими пожеланиями