?> О стране и патриотизме - стр. 3 - Общество - Нефтекумск Форум

Автор Тема: О стране и патриотизме  (Прочитано 24833 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kilohare

  • Administrator
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 3566
  • Репутация: 252
  • Пол: Мужской
    • Нефтекумск.Ру
Re: О стране и патриотизме
« Ответ #20 : 07.11.2010 20:03 »
Mix, я вижу что ты пытаешься возразить, но пишешь непонятно и по сути не говоришь.
Я не понял что ты хотел сказать.

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Цитировать
народ все время будет переизбирать неугодных ему руководителей, считают авторы.
Совсем не так сказано! Сказано о том, что избиратели реально не знают, за кого голосуют и выборы превращаются в выборы обложек и обещаний, которые всякий раз отвечают потребности текущего момента, но почти никогда не выполняются, представленных на tv!

"Ни у кого из ядовитых критиков, читавших нашу работу, не нашлось ни одного конструктивного возражения по главному тезису – неспособности народа выбирать власть."
"Предложение каждый раз избирать нового правителя по принципу Земского Собора 1613 года звучит заманчиво… Не раз в четыре года, и не через демократические выборы, а соборно раз в 30–50 лет."
Я имел в виду эти слова.

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Конструктивностью не пахнет. :(

Извините, но я и так немало написал. Еще более конструктивная рецензия по объему будет сравнима с самой книгой, потому что пришлось бы писать не только о том, что я считаю неправильным, а еще и о том как сделать правильно.
Если ты не увидел в моем отзыве ничего, заслуживающего внимания, то говорить вообще не о чем.
С наилучшими пожеланиями

Оффлайн Mix

  • Global Moderator
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 4411
  • Репутация: 428
  • Пол: Мужской
  • ... Просто я фсякий!
Re: О стране и патриотизме
« Ответ #21 : 07.11.2010 20:23 »
Я привёл только две цитаты, где налицо желание видеть всё в нужном свете!
И это не персональное трактование текста, это его искажение с целью придания оному удобной формы.
Як диты, чесслово :)

Оффлайн kil

  • Советник
  • ****
  • Сообщений: 984
  • Репутация: 21
  • Осторожно! Несу ахинею, могу уронить!...
Re: О стране и патриотизме
« Ответ #22 : 07.11.2010 20:27 »
Цитировать
теперь и жить меня в Сербию отправил)))))) Нет, Кил, я тут проездом.
Ниже ваша цитат, в которой слова ПРОЕЗДОМ я не увидел.
Цитировать
Отнюдь. З/п в Зреняние (город, где я сейчас нахожусь) абсолютно на уровне Нефтекумска
И вы меня упрекаете в передёргивании...
Цитировать
Конструктивного диалога с Килом не получится, Микс совершенно прав.
Диалог подразумевает имхо : вопрос-ответ. В предыдущем моём посте вопросов не мало, в вашем - ответов нет - диалог с Килом невозможен. Странный вывод, ну эт ваше дело.

Комментарий Килохаре прочитал, и как сказал герой известного фильма:
 - Развалинами Берлина удовлетворён!
Теперь упрекайте меня, что я с чьих то слов....
Во-первых в этих словах виден анализ прочитанного, в отличие от вас.
Во -вторых, у вас лишь призывы - прочитай, да прочитай. Взяли бы, и так же как Килохаре, но со свонй (.) зрения и проанализировали, ну чё народ то напрягать, оно ему надо? Завлеките сделанными вами выводами, а мы рассмотрим. Уже просил вас об этом - сдвигов нет. Одни общие фразы:
- Ооо, а ты не читааааллл!!!ЁЁЁ.
Нет , не читал, и похоже не буду. Товырищ не поленился, внял вашим мольбам, поклон ему за это, прочитал и отзыв выложил - понятный, с примерами и цитатами.
 У вас - ноль!!
Подобных грамотных, образованных, эрудированных на форумах море - ссылками завалят, что нужно, но в меру, и:
 - Разгребайте уважаемые, напишите выводы, а то нам самим западло их делать.
 Как то так подумалось, пардону прошу.

Цитировать
Смешно  Всё же искомое не найдено.
Печально. Вы что, тут нам экзамен что ли устроили?: Внимательно прочли, или нет? Выглядит именно так.
 А уж коли смешно, так огорчите нас, покажите найденое вами - искомое. А мы рассмотрим. Или всё же признайте, что нет у вас аргументов возразить, кроме насмешек и пр.
Вот тут:
Цитировать
Сказано о том, что избиратели реально не знают, за кого голосуют и выборы превращаются в выборы обложек и обещаний, которые всякий раз отвечают потребности текущего момента, но почти никогда не выполняются, представленных на tv!

уже ближе к делу. И если действительно так написано, то не вижу противоречий с выводами Килохаре.Что выборы - фарс, это и раньше говорилось тут и без чтения книги, вамипредложенной.
Если вся книга написана в таком духе, то об чём вообще спор? Давайте побольше таких выводов из книги и я соглашусь, что книга правильная, других, не тех что у Килохаре и я с вами не соглашусь в нужности сего произведения. Докажите в споре с Килохаре свою правоту и люди на вашей стороне будут.
Пока я ничего аргументированного с вашей стороны не заметил, одни эмоции:
 - Клохаре не прав, потому...что не прав.
 Сильнее ничего нет.
Цитировать
желание видеть всё в нужном свете
В этом имхо суть человеческая. Её не лишены и вы.

Оффлайн kilohare

  • Administrator
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 3566
  • Репутация: 252
  • Пол: Мужской
    • Нефтекумск.Ру
Re: О стране и патриотизме
« Ответ #23 : 07.11.2010 20:31 »
Mix, каждый из нас искажает прочитанное через призму собственного мировоззрения.
По другому не бывает.
С наилучшими пожеланиями

Оффлайн Mix

  • Global Moderator
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 4411
  • Репутация: 428
  • Пол: Мужской
  • ... Просто я фсякий!
Re: О стране и патриотизме
« Ответ #24 : 07.11.2010 20:50 »
не вижу возможным продолжение диалога, когда собеседник выдёргивает только одно предложение из мысли, выраженной несколькими абзацами.
Для остальных скажу, что книга насквозь пронизана мыслью о том, что необходимо возрождение веры. Именно веры, а не религии(!) В современном понимании верующий человек обязан ходить в обрядное место, жертвовать и молиться, что в книге обозначается пустой верой и показной религиозностью. Имеется ввиду духовность, которая благополучно заменена алчностью.
Моральный облик человека испорчен подменой определений, как то проститутка и щлюха заменены на более благозвучное "путана", педерасты, ныне "геи", рулят модой и поп-музыкой....
Потеря нравственности влечёт за собой преступность.... А ведь стоит задуматься и над тем, что директор школы, в которую ходит ваш ребёнок, может оказаться педофилом...
Само собой, я не собираюсь пересказывать всю первую книгу, ибо это 108 стр 11-шрифтом в doc формате, но и этот вопрос в ней достаточно широко представлен.

Позволите, Kil, личный вопрос?
Як диты, чесслово :)

Оффлайн saveli

  • Советник
  • ****
  • Сообщений: 505
  • Репутация: 27
  • Пол: Мужской
Re: О стране и патриотизме
« Ответ #25 : 07.11.2010 20:53 »
Совершенно согласен с Миксом. Без привязки к контексту каждое из вырванных цитат БЕЗУСЛОВНО несет негативный смысл. Но в первых главах дается анализ исторической ситуации. И без этого анализа все приведенное выше в качестве примера "про-кремлевского" "антинародного" э-цетера действительно выглядит именно так, как написал Килохаре. Но ведь нальзя вырывать отдельные моменты из общего контекста! НЕЛЬЗЯ!
Далее. Да, авторы книги установили некий свой "ценз взрослости". Что в этом плохого? Разве не очевидно, что человек мыслящий исключительно категориями своей семьи, города, даже области еще не "повзрослел" до уровня государства? Ничего обидного здесь не вижу. И уж тем более, никто не называет таких людей "дебилами".
Что касается религии. Да и еще раз да! Живущее в миру являются РАБАМИ, а живущие в вере "рабы божьи" - окончательно свободными. Прикинь, какой казус-то? Тут дело в очень глубокой метафизике. И даже на банально бытовом уровне религия, в нашем случае православное христианство, имеет очень стройное и законченное учение о нравственности.
Что касается выкладок о коррумпированных "не важно как зарабатывающих, а важно как тратящих". Ты опять отрываешься от общего анализа ситуации и возмущаешься самим высказыванием. Да, такой подход вздорен и абсурден, но только до тех пор, пока не проанализируешь "корни". Откуда взялись у власти эти люди, чего они хотят, на каком уровне "взрослости" они находятся? Ответ дан в первой главе. К власти были НАМЕРЕННО допущены люди с малыми горизонтами мышления. Почему? Ответ есть в книге.
Ох... Можно очень долго спорить, обсуждать, говорить об этом, но только толку будет мало. Для меня, и для того же Микса, книга стала если и не откровением, то после ее прочтения, как минимум, очень многое стало на свои места. Для вас с Килом она будет красной тряпкой. По крайней мере равнодушных нет.
В качестве ЗЫ. Да, я считаю монархию оптимальной формой правления. И не просто монархию, а именно самодержавие. Только самодержец будет относиться к стране как к своему, родному! Ты же не будешь сознательно рушить свой дом? Ты будешь улучшать его всеми доступными тебе средствами. И только опираясь на религию, даже не так, на Веру, такой самодержец будет делать все не на благо себя любимого, а на благо всех людей в стране - его народа.
Кричали барышни, "Ура"!
И в небо что-то там бросали...

Оффлайн saveli

  • Советник
  • ****
  • Сообщений: 505
  • Репутация: 27
  • Пол: Мужской
Re: О стране и патриотизме
« Ответ #26 : 07.11.2010 20:59 »
В качестве ЗЗЫ: ни один человек не сможет управлять хоть каким бы то ни было объектом, будь то село или страна, если он будет исходить из позиции разумного эгоизма. Постулат, который я предвижу в качестве контрдовода, что "Если руководимым мною хорошо, то и мне плохо не будет" отвергаю сразу. Такой подход будет работать, но очень не долго - банальная психология.
Кричали барышни, "Ура"!
И в небо что-то там бросали...

Оффлайн Mix

  • Global Moderator
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 4411
  • Репутация: 428
  • Пол: Мужской
  • ... Просто я фсякий!
Re: О стране и патриотизме
« Ответ #27 : 07.11.2010 21:00 »
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Mix, каждый из нас искажает прочитанное через призму собственного мировоззрения.
По другому не бывает.
Видимо бывает. Я без призмы обошёлся. Просто текст книги накладываю на те вопросы, которые у меня возникали на протяжении моей небезукоризненной жизни и вижу (!) ответы на них.
Никаких призм! Только проекция!
Як диты, чесслово :)

Оффлайн Mix

  • Global Moderator
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 4411
  • Репутация: 428
  • Пол: Мужской
  • ... Просто я фсякий!
Re: О стране и патриотизме
« Ответ #28 : 07.11.2010 21:11 »
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
у вас лишь призывы - прочитай, да прочитай. Взяли бы, и так же как Килохаре, но со свонй (.) зрения и проанализировали, ну чё народ то напрягать, оно ему надо? Завлеките сделанными вами выводами, а мы рассмотрим. Уже просил вас об этом - сдвигов нет. Одни общие фразы:
Уж и читать не нужно! Просто скачай (ссылки выше) и послушай. Куда же проще?
Всё дело в том, что книга очень многосторонняя и включает в себя громадное количество рассматриваемых вопросов и аспектов, а писать сочинение в половину тетради для того чтоб прочесть в ответе: "Так тож Медведев написал книжку..." пардонте, интереса не имею.
Я думаю, что потраченные 5 часов моего времени на закачку 390мБ аудиокниги на файловый обменник, хоть немного но походят на помощь. Хотя больше на бисер :(
Як диты, чесслово :)

Оффлайн kil

  • Советник
  • ****
  • Сообщений: 984
  • Репутация: 21
  • Осторожно! Несу ахинею, могу уронить!...
Re: О стране и патриотизме
« Ответ #29 : 07.11.2010 22:01 »
Mix, искрене благодарен вам за потраченное время, честно. Срасибо за данные ссылки, но не обещаю ими воспользоваться, по банальной причине, о которой прочитал на одном из форумов:
- На кой хрен ссылками засыпали? Ну не возможно всё прочесть и всё знать, по разным причинам. Для этого мы-люди часто прибегаем к такой хитрости, как послушать авторитетного (у каждого свой авторитет) человека. Согласитесь, это разумно.
 Не будете же вы в случае необходимости, читать инструкцию по эксплуатации самолёта Як-52, например, что бы выяснить какова скорость отрыва, или скорость на вводе в петлю Нестерова. Достаточно поинтересоваться у знающих людей, ведь верно? Примерно так и тут.
 То. что вы нашли много ответов, на мучающие вас вопросы, так и слава богу. Совпадает моё мнение с вашим или нет это уже другой вопрос - доказывайте своими словами, аргументами, возможно и ссылками, но не 118 же страниц - пожалейте.
 Часто ведь в инете пишут, что твоя ссылка - го.но, не взирая на автора. Наш с вами случай не исключение, но мы с Килохаре таким ответом вас всё же не удостоили, считаю это тоже не мало.

 
Цитировать
а писать сочинение в половину тетради
согласен, как и читать десять тетрадей не легче.
Цитировать
Для вас с Килом она будет красной тряпкой.
Чёт я совсем запутался. Мы что, книгу обсуждаем? Да сколько их не прочитанных мною? Лично я говорил о патриотизме и стране то, что думаю, как вижу в т.ч. ладно уж и из различных источников. Но источники то здесь при чём? Они лишь призма и не более. Одни нравятся мне, вам другие, но больше выводов я делаю из собственного личного опыта и личных жизненых наблюдений, только преломляя это через написанное, сказанное и увиденное в СМИ.

Цитировать
К власти были НАМЕРЕННО допущены люди с малыми горизонтами мышления. Почему? Ответ есть в книге.
Согласен. И почему? в двух словах ,поиииз.

Цитировать
Тут дело в очень глубокой метафизике.

Я и слов то таких не знаю. Если вы знаете - просвящайте, не хотите - не пудрите моск.

Цитировать
никто не называет таких людей "дебилами".
да называют, слышал и с ТВ и по радио.

Цитировать
Разве не очевидно, что человек мыслящий исключительно категориями своей семьи, города, даже области еще не "повзрослел" до уровня государства? Ничего обидного здесь не вижу.
Обидного может и нет, а вот превосходство отдельных лиц над остальными просматривается. Это раз
 А второе - есть масса ЖИЗНЕНЫХ примеров, доказывающих обратное.
 И актёр, и режиссер может стать президентом, и становились, и страны не рушились, и слесарь с судостроительного завода - Валенса, и человек с неоконченым высшим образованием - Черненко.
Из развалившихся, дохложивущих - Куба. Кто был Кастро? Чем отличился Хусейн, или Каддафи?
А может я привел часть примеров доказывающих вашу правоту? Возможно. Но и не правоту тоже. Верно?
На счёт монархия нужно или ещё какая другая форма...х.з. Тут не буду спорить, не знаю даже.
 Но сдаётся мне всё эти формы устарели. но это уже другая тема.

Микс, личный вопрос - пожалуйста, постараюсь ответить, но не обещаю, не знаю что вы там заготовили, а я не святой, к сожалению.