?> Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ... - стр. 8 - Просто форум - Нефтекумск Форум

Автор Тема: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...  (Прочитано 20053 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kilohare

  • Administrator
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 3566
  • Репутация: 252
  • Пол: Мужской
    • Нефтекумск.Ру
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Сталин к победе отношения практически не имеет!

С этим можно поспорить, но ну его нафиг.

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
ты сильно мог бы противостоять в числе народа в то время? Глупость ей Богу!

Не знаю, что бы я делал в то время. Правда, не знаю. Не могу представить свои осмысленные действия во время тогдашнего полнейшего дурдома и беспредела.

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Воевали и победили люди! И речь именно об этом!
Я про подвиг отдельных людей и народа в целом - вы мне про то, что сталин козёл... Я и так это знаю! Вот в его днюху и выкладывай всё, что думаешь о нём. А деда моего не тронь!

Теперь я понял, что мы говорим о разных вещах.

Автор статьи, как и я, говорим о глобальном, геополитическом, общеисторическом вопросе, который звучит так: За что и как воевали? Кому была нужна и выгодна эта война? Нужно ли праздновать день победы? Праздник ли это?

А ты говоришь о другом, более конкретном: Почему оспаривается героизм участников войны, конкретно моего деда? Почему оспаривается факт подвига и заслуги всего народа?

Подчеркиваю, эти два вопроса - абсолютно разные вещи, которые нельзя смешивать в кучу!

Попробую объяснить свою точку зрения.
Отдельно взятый солдат (или подразделение) в бою зачастую стремится к одному - просто выжить. Нормальное стремление нормального человека. Глобальные проблемы типа "страна в опасности" во время боя отходят на второй план. Именно в бою и проявляются личные качества солдата - его смелость и героизм (или наоборот). И весьма возможно, что дед, прадед каждого из нас в боях вел себя самым достойным образом, проявив свои лучшие качества. Да, они были героями, потому что смогли выжить, победить врагов и вынести всю тяжесть войны. И в их личном подвиге нет оснований сомневаться.

Но! Нельзя сводить понимание дня победы только к констатации факта героизма солдата!
Упрощая тему и говоря только о героях, мы никогда не получим ответ на поднимаемые вопросы. Так мы за деревьями не увидим леса.

Повторю, я не подвергаю сомнению подвиг людей военного поколения. Личное мужество каждого, кто пережил ужасы войны, заслуживает восхищения. Но чтобы понять, за что солдаты воевали на самом деле и что народ получил в результате победы, нужно понять подлинные причины начала и результатов Второй мировой. Об этом и идет речь в статье. И, к сожалению, когда выясняются эти самые причины, то героизм и подвиг становятся совсем другой темой. Становится понятным, что нам многие годы врали и подменяли историю.

Да, государственная пропаганда активно вдалбливает в мозги именно подмену понятий - "неважно ЗА ЧТО воевали, главное КАК воевали". Вдалбливаются примитивные формулы типа "воевали с немцами, воевали чтобы выжить". Это формула конечно верная. Но не полная! Это как если на вопрос "за что повесили?" отвечать "за шею".
Государство, как советское, так и нынешнее, взяло курс на пропагандистское "замыливание" подлинных причин войны, маскировку настоящих целей и результатов участия СССР в войне.

Советская история, как и нынешняя пропаганда, рисует нам такую простую картину: "жили-были немцы, которые внезапно проголосовали за нацистов, а те, будучи  идиотами, придя к власти, напали на всех вокруг, включая СССР".
И многие ведь не стесняются повторять этот бред!
Или такой простецкий довод - "деды за тебя, чтоб ты жил, 4 года на брюхе ползли, фашистов били и жизни отдали". Да не за тебя отдали! За советскую власть. За коммунистов, за оккупантов республик СССР, за оккупантов Европы, пришедшим на смену фашистским оккупантам. И советская оккупация была ничуть не лучше чем фашистская.

А статья - это попытка изложить подлинное положение вещей. И дать свою оценку происходящему. Где-то излишне эмоциональная, где-то резкая, для кого-то обидная. Но в целом, на мой взгляд, верная.

Обратите внимание на то, что противники статьи не могут возразить ничего, кроме цитирования пропагандистских штампов, которых и сами толком не понимают. А потому они для пущей убедительности еще добавляют "священную" ругань и оскорбления.

Еще одна вещь, о которой стоит сказать. Необходимо уважать не только героев войны и мертвецов. Необходимо уважать всех людей, у которых есть разные точки зрения на войну, на победу и на ее значение. Нельзя, например, считать всех поголовно коммунистов святыми (незаслуженно приписывая им заслуги всего народа), а всех других врагами и предателями. Или наоборот, объявлять фашистов национальными освободителями, как это делают на Украине и в Прибалтике.
Нужно понять, что революция, а затем прямая ее причина - ВОВ, навсегда раскололи общество на территориях СССР и Европы. В нашей стране ни до, ни после войны не было единого народа с едиными идеями, как это преподносится пропагандой. У кого-то были причины воевать за коммунистов, у кого-то против. Но кто мы такие, чтобы всех коммунистов и их сторонников поголовно записывать в "наши, патриоты и герои", а всех фашистов и коллаборационистов в "гады, предатели и враги"? Имеем ли мы на это право? Думаю, нет. Каждый из них воевал за свои идеи, за Родину. Да, даже немец, захватывая чужую землю, воевал за свою Родину, его так воспитала гитлеровская пропаганда. Казак под фашистским флагом тоже воевал за свою Родину и за ее освобождение и от коммунистов, а после и от фашистов. А уж коммунист, командуя нашими дедами - он-то точно воевал за Родину! Оккупируя в 1939 Польшу, захватив в 1940 земли Финляндии, Прибалтики, оккупируя в результате войны Восточную Европу, коммунист воевал за Родину! По крайней мере так нам вдалбливали в течении многих лет. Я не говорю о частных случаях, когда человека силой заставляли воевать (а такого везде было предостаточно, особенно в Красной армии), я говорю о ситуации в целом.
Если говорить прямо, без дурмана какой-либо идеологии, то каждого участника войны можно считать преступником с точки зрения общечеловеческих законов. И одновременно с точки зрения тех же законов каждого участника войны можно считать героем. И уж если быть честным перед собой, то надо отдать должное каждому герою, независимо от того, за какие идеи он воевал. И нельзя просто слепо верить в эту однобокую "великую победу", о которой нам не устают трубить с экранов телевизоров.

День победы, к сожалению, превратился в какой-то религиозный ритуал, почему-то именуемый "праздником". Как можно праздновать эту победу, сознательно дистанцируясь от ее смысла? Или это просто еще один повод напиться?
Когда кремлевские деятели поздравляют население с "нашей победой" (!), они даже не задумываются о том, что они и их предшественники сделали для разрушения страны и уничтожения народа гораздо больше, чем Германия и ее союзники, вместе взятые.
Кроме того, поздравлять с победой нужно живых, которых почти не осталось. А мертвых - их не поздравлять, а поминать нужно.
Если уж и нужно как-то отмечать ежегодный день победы, то нужно назвать его как "день покаяния и поминовения погибших в войне". Не устраивать торжественных праздников с салютами и парадами, а дать людям возможность почувствовать их косвенную вину в произошедшей трагедии и не допустить ее повторения.

У моего деда в хате висел портрет Сталина. Сталин для деда всегда был бог и царь. Но разве ради светлой памяти деда я должен восхвалять Сталина и его победу? Да, наши предки воевали и умирали на войне, но это была чужая война, война Сталина. Повторю, это была не их война, и это была не их победа.
С наилучшими пожеланиями

Snegovik

  • Гость
Цитировать
Повторю, это была не их война, и это была не их победа.

Не факт!