?> Вопрос о возрасте. - стр. 1 - Мальчики и девочки - Нефтекумск Форум

Автор Тема: Вопрос о возрасте.  (Прочитано 7153 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mix

  • Global Moderator
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 4411
  • Репутация: 428
  • Пол: Мужской
  • ... Просто я фсякий!
Вопрос о возрасте.
« : 24.10.2009 21:43 »
Кто-нибудь может более или менее внятно пояснить, почему считается неприличным задавать женщине вопрос о её возрасте?
Лично я не могу этого понять.
Як диты, чесслово :)

Оффлайн Пчелка

  • Moderator
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 1302
  • Репутация: 125
  • Пол: Женский
Re: Вопрос о возрасте.
« Ответ #1 : 24.10.2009 22:06 »
Ну наверное потому, что в женщине должна быть загадка

Оффлайн Mix

  • Global Moderator
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 4411
  • Репутация: 428
  • Пол: Мужской
  • ... Просто я фсякий!
Re: Вопрос о возрасте.
« Ответ #2 : 24.10.2009 22:19 »
А кто сказал, что она должна быть именно в женщине и только в ней?
Кстати о вашем роде-племени и без того вопросов хватает!
Мне интересен сам мотив этой нормы этикета.
Як диты, чесслово :)

Оффлайн Пчелка

  • Moderator
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 1302
  • Репутация: 125
  • Пол: Женский
Re: Вопрос о возрасте.
« Ответ #3 : 24.10.2009 23:06 »
Ну я свой возраст никогда не скрываю. Считаю, что это глупо. Если выглядишь моложе своих лет, то есть чем гордиться. А если нет, то смысла скрывать возраст просто нет.

Оффлайн MagIsTr

  • Мы, МагИсТры, вообще-то добрые...
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 1983
  • Репутация: 237
  • Пол: Мужской
  • ...это я так злюсь...
    • Нефтекумск онлайн
Re: Вопрос о возрасте.
« Ответ #4 : 25.10.2009 05:20 »
Мнение №1: этот вопрос для женщины носит глубоко личный характер. В том аспекте, что этим вопросом подсознательно пытаются выяснить, способна ли женщина к продолжению рода.

Мнение №2 (для меня самого в новинку, поэтому цитирую): Потому что считается, что, узнав возраст женщины, мужчина может отказаться от попыток ее "завоевывать", т.к. посчитает, что женщина в таком возрасте ему не нужна, либо снизить для себя значимость этих попыток. А это считается неприятным для женщины, т.к. над мужчиной, желающим ее "завоевать", она имеет определенную власть, некий "бонус". Т.е., вопрос к женщине о ее возрасте - это способ лишить ее такого "бонуса" власти, что, естественно, проще всего объявить неприличным.

Мнение №3: спрашиваешь молодую девушку - не особенно рискуешь показаться бестактным. А вот женщина от 30 и выше, возможно, почувствует себя неловко.

И это еще не все. Сколько людей - столько мнений... И на каждое мнение (включая и перечисленные) можно найти несколько вполне логичных контраргументов.

Что до меня - я считаю этот вопрос бестактным. Но не только от привычки к соблюдению норм этикета. Есть еще две причины: 1. после прочтения остроумной фразы, способной поставить над вопросом жирную точку: "у женщин возраст не спрашивают, им всем всегда по 29". 2. женщине столько лет, на сколько она выглядит и на сколько она себя ощущает.
Женщина, с которой я встречаюсь, на пять лет старше меня. При этом у нее фигура 30-летней и душа 25-летней. Вот, как-то так...
aka Master Corwin, aka Призрак
Все мухи - бляхи...
Фиг догонишь!!!Да пребудет с тобой Великое Пиво...

Оффлайн Dusk

  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 2014
  • Репутация: 555
Re: Вопрос о возрасте.
« Ответ #5 : 25.10.2009 13:16 »
Цитировать
[АшДвАуХо хDD] (11:55:46 25/10/2009)
Хы...моему знакомому историчка сказала,что это с древних времен. Чтобы любую девушку можно было выдать замуж. Там же после определенного возраста считалось не нормой. А тут не знаешь возраста,крепче спишь типа)

 :mir: :love:
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти

Оффлайн Mix

  • Global Moderator
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 4411
  • Репутация: 428
  • Пол: Мужской
  • ... Просто я фсякий!
Re: Вопрос о возрасте.
« Ответ #6 : 25.10.2009 14:14 »
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Мнение №1: этот вопрос для женщины носит глубоко личный характер. В том аспекте, что этим вопросом подсознательно пытаются выяснить, способна ли женщина к продолжению рода.

Средневековый бред!!!

Цитата: MagIsTr
Мнение №2 (для меня самого в новинку, поэтому цитирую): Потому что считается, что, узнав возраст женщины, мужчина может отказаться от попыток ее "завоевывать", т.к. посчитает, что женщина в таком возрасте ему не нужна, либо снизить для себя значимость этих попыток. А это считается неприятным для женщины, т.к. над мужчиной, желающим ее "завоевать", она имеет определенную власть, некий "бонус". Т.е., вопрос к женщине о ее возрасте - это способ лишить ее такого "бонуса" власти, что, естественно, проще всего объявить неприличным.

Ахинея полная! Какие бонусы? Какие попытки? Всё решается понятиями: "хочу", "люблю", иногда "что скажут люди?"

Цитата: MagIsTr
Мнение №3: спрашиваешь молодую девушку - не особенно рискуешь показаться бестактным. А вот женщина от 30 и выше, возможно, почувствует себя неловко.

Это значит, что если я задал такой вопрос, а девушка почувствовала себя не ловко, то ей больше 30-ти? :haha:

Цитата: MagIsTr
Что до меня - я считаю этот вопрос бестактным. Но не только от привычки к соблюдению норм этикета. Есть еще две причины: 1. после прочтения остроумной фразы, способной поставить над вопросом жирную точку: "у женщин возраст не спрашивают, им всем всегда по 29". 2. женщине столько лет, на сколько она выглядит и на сколько она себя ощущает.
Женщина, с которой я встречаюсь, на пять лет старше меня. При этом у нее фигура 30-летней и душа 25-летней. Вот, как-то так...

А я считаю, что в вопросе о возрасте нет ничего предосудительного и безнравственного!
А если какой-либо особе хочется казаться моложе, то пусть просто соврёт! Но говорить мне о том, что я веду себя бестактно, задавая этот вопрос, совсем необязательно!. Я может собираюсь сделать комплимент, а мне в это время говорят, что я хам...
Тупость, коих множество, как то обращение на "Вы" и вопрос "как дела?" хотя на самом деле это никого не интересует!
Як диты, чесслово :)

Оффлайн MagIsTr

  • Мы, МагИсТры, вообще-то добрые...
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 1983
  • Репутация: 237
  • Пол: Мужской
  • ...это я так злюсь...
    • Нефтекумск онлайн
Re: Вопрос о возрасте.
« Ответ #7 : 25.10.2009 15:43 »
Цитировать
Тупость, коих множество, как то обращение на "Вы"
   Спасибо огромное  :serdit:. То есть, по-твоему, я примитивно тупой человек? Я-то обращаюсь к женщине, с которой только что познакомился, на "Вы"! Зашибись! Т.е., я познакомился, например, на новом месте работы с коллегой, лет 39-ти, с первого дня захожу к ней в кабинет, по делу, и сходу начинаю разговор: "Натаха, слушай, есть у тебя путевой лист? Дай мне парочку!".
   Если она меня и не пошлет открыто, то, гарантирую тебе, даже зачатки уважения ко мне у нее пропадут сразу же и бесповоротно. Но мне-то, по идее, пофиг: я-то тупой! :serdit:

   Колесо круглое? Круглое. Форма придумана хрен знает когда и хрен знает кем. Но никому в голову до сих пор не пришло пересадить человечество на транспорт с колесами эллиптической формы. Слегка неуклюжая параллель, но лишь слегка. Я к тому, что: не нами придуманы нормы галантности (по отношению не только к даме, но и друг к другу), не нам их и менять. Обязательного их соблюдения никто ни от кого не требует. Но и навязывать окружающим точку зрения типа "че ты ей "выкаешь"? тупо звучит!" - как минимум некультурно.
   Тем и отличается (в плане богатства и насыщенности) наш родной язык, что "выканьем" мы можем выразить уважение к женщине. А перейти на "ты" всегда успеется - если отношения будут развиваться, женщина может первой сделать этот шаг.

Цитировать
Это значит, что если я задал такой вопрос, а девушка почувствовала себя не ловко, то ей больше 30-ти?
   Упрощаешь, утрируешь...

Цитировать
Я может собираюсь сделать комплимент, а мне в это время говорят, что я хам...
   Телепатки в отпусках. Поэтому вряд ли обычная женщина сходу сообразит, что вопросом из нескольких слов о ее возрасте ты предваряешь роскошный комплимент. Пожалуй, только дама, относящаяся к таким вопросам с той же точки зрения, что и ты. Но ты же не знаешь этого заранее, не так ли?

Цитировать
"как дела?" хотя на самом деле это никого не интересует!
   Mix, ну ты же умный человек. Это надо очень постараться, чтобы убедить меня в том, что тебе не знакомо понятие "риторический вопрос"...
   И, кстати... Ты обхохочешься до колик в животе, но когда я спрашиваю кого-либо: "Как дела?" - мне действительно интересно, как у него дела...

Цитировать
А я считаю, что в вопросе о возрасте нет ничего предосудительного и безнравственного!
   Считай на здоровье. Кто запрещает? А кто-то может считать иначе...

Цитировать
то пусть просто соврёт!
   Вот что делать в том случае, если особа (предположительно) не любит врать вообще - с пользой, без пользы, во вред...вообще?

Цитировать
Но говорить мне о том, что я веду себя бестактно, задавая этот вопрос, совсем необязательно!
   Это прописано в законодательстве? Нет, насколько мне известно. Если женщина, которой ты этот вопрос задал, считает такой вопрос бестактным - только ей решать, высказывать тебе свое мнение или нет. Не тебе выбирать, что она будет тебе говорить, а именно ей. А как ты к этому отнесешься - ее особо волновать не будет. Что, согласись, в определенной степени справедливо.
aka Master Corwin, aka Призрак
Все мухи - бляхи...
Фиг догонишь!!!Да пребудет с тобой Великое Пиво...

Оффлайн Mix

  • Global Moderator
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 4411
  • Репутация: 428
  • Пол: Мужской
  • ... Просто я фсякий!
Re: Вопрос о возрасте.
« Ответ #8 : 25.10.2009 22:08 »
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
   Спасибо огромное  :serdit:. То есть, по-твоему, я примитивно тупой человек? Я-то обращаюсь к женщине, с которой только что познакомился, на "Вы"! Зашибись!

Тупостью я называю не твоё поведение, а устоявшиеся у нас в России приколюхи типа обращаться к одному человеку в форме множественного числа!!! Так же тупости международные: "После развода ребёнок должен остаться с мамой т.к. она лучший родитель!", "Вопрос к женщине о её возрасте аморален!", "Мужчина должен быть выше женщины ростом!", "Мужчина должен быть старше своей жены!" и прочие глупости так рьяно оберегаемые и исполняемые.

Цитата: MagIsTr
Т.е., я познакомился, например, на новом месте работы с коллегой, лет 39-ти, с первого дня захожу к ней в кабинет, по делу, и сходу начинаю разговор: "Натаха, слушай, есть у тебя путевой лист? Дай мне парочку!".

Перебор, господин MagIsTr! Ты так же можешь сказать: "Наталья Владимировна, дай мне пожалуйста путевой лист"! Кто сказал, что если человек двоится у тебя в глазах, то значит ты его уважаешь?

Цитата: MagIsTr
Но мне-то, по идее, пофиг: я-то тупой! :serdit:

Тебя тупым я не называл! Тупость по моим словам есть сама привычка, вбитая в нас на генетическом уровне с давних пор и не изученной до конца природой.

Цитата: MagIsTr
Колесо круглое? Круглое. Форма придумана хрен знает когда и хрен знает кем. Но никому в голову до сих пор не пришло пересадить человечество на транспорт с колесами эллиптической формы. Слегка неуклюжая параллель, но лишь слегка.

Крайне неуклюжая! Я не с законами физики спорю! И никому своего мнения не навязываю. Просто задал вопрос, прочёл ваши ответы и сделал вывод о том, что стереотип о некорректности вопроса "скажи пожалуйста, сколько тебе лет?" не имеет под собой никакой достойной основы.

 
Цитата: MagIsTr
Я к тому, что: не нами придуманы нормы галантности (по отношению не только к даме, но и друг к другу), не нам их и менять.

Ну, Фурсенко и его команда придумали, что кофе как среднего, так и мужского рода... Скажи что ты не хочешь с этим спорить!

Цитата: MagIsTr
Mix, ну ты же умный человек. Это надо очень постараться, чтобы убедить меня в том, что тебе не знакомо понятие "риторический вопрос"...
   И, кстати... Ты обхохочешься до колик в животе, но когда я спрашиваю кого-либо: "Как дела?" - мне действительно интересно, как у него дела...

Исключения никогда небыли основой правила

Цитата: MagIsTr
Вот что делать в том случае, если особа (предположительно) не любит врать вообще - с пользой, без пользы, во вред...вообще?

Тогда просто ответит на простой вопрос.

Цитата: MagIsTr
Это прописано в законодательстве? Нет, насколько мне известно. Если женщина, которой ты этот вопрос задал, считает такой вопрос бестактным - только ей решать, высказывать тебе свое мнение или нет. Не тебе выбирать, что она будет тебе говорить, а именно ей. А как ты к этому отнесешься - ее особо волновать не будет. Что, согласись, в определенной степени справедливо.

В том то и дело, что большая часть, может быть 90% женщин, я так думаю, сами не знают причину, по которой принято скрывать свой возраст.
Я могу согласиться с тем, что не стоит задавать этот вопрос пожилому человеку независимо от пола, но когда юная леди говорит о нездравии интереса к её возрасту... она просто цитирует глупую догму, не имеющую права на существование.
Як диты, чесслово :)

Оффлайн MagIsTr

  • Мы, МагИсТры, вообще-то добрые...
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 1983
  • Репутация: 237
  • Пол: Мужской
  • ...это я так злюсь...
    • Нефтекумск онлайн
Re: Вопрос о возрасте.
« Ответ #9 : 26.10.2009 05:33 »
Цитировать
...устоявшиеся у нас в России приколюхи типа обращаться к одному человеку в форме множественного числа
  Кто тебе сказал, что это всего лишь приколюхи? При чем здесь множественное число как оборот речи? Ты о чем вообще, дружище :neznayu:?!! А слова "хорошее воспитание" тебе ни о чем не говорят? Применение таких приколюх считалось даже не нормой, а обязательством для таких людей, как Ахматова, Цветаева, Раневская, Гумилев, Пастернак и многие подобные им... Перечитай (или напой тихонечко самому себе) незабвенные строки - "Я Вас любил... Любовь еще, быть может, в душе моей угасла не совсем..."! И докажи мне, что перечисленные мной фамилии принадлежат людям, которые такими выражениями "чисто тупо прикалывались" друг над другом!

Цитировать
Кто сказал, что если человек двоится у тебя в глазах, то значит ты его уважаешь?
  ДА ПРИ ЧЕМ ТУТ "ДВОИТСЯ"  :zloy2:?!! Мы с тобой на разных языках, похоже, общаемся. Говорю однозначно - обращаясь к человеку на "Вы", я совершенно не имею в виду, что его (человека) передо мной ДВОЕ (что, по понятным причинам, невозможно)! Я выказываю ему уважение! Не благоговение или подобострастие! Не желание поприкалываться, а уважение!

Цитировать
так же можешь сказать: "Наталья Владимировна, дай мне пожалуйста путевой лист"
  Нет, не могу. И не скажу. Я знаком с ней первый день - так кто дал мне право фамильярничать, даже пользуясь словом "пожалуйста"? Ибо этого слова в данном контексте недостаточно, чтобы сгладить общий отрицательный эффект от всей фразы. Хотя бы (делаю шаг тебе навстречу, в поисках компромисса) две-три недели спустя - вот тогда, пообщавшись в обычной для производственников полушутливой манере, можно попробовать перейти на "ты", сделав это плавно и незаметно...
   Перебор тут скорее с твоей стороны.

Цитировать
Фурсенко и его команда придумали, что кофе как среднего, так и мужского рода... Скажи что ты не хочешь с этим спорить!
  Да что ж такое... О чем ты, в который раз спрашиваю? При чем здесь Фурсенко? В вопросах галантных манер он для меня не авторитет. В вопросах склонения в русском языке и вообще в русском языке он для меня - не авторитет. В вопросах уважительного отношения к человеку вообще - он для меня не авторитет!
Зато для меня авторитетами в вопросах уважительного обращения и основ галантности являются Дюма (старший), Тургенев, Лермонтов.

Цитировать
Я не с законами физики спорю
  Я тебе не предлагал с законами физики спорить. Я лишь провел параллель. Абсолютная точность в этом случае не требовалась по определению...

Цитировать
Тогда просто ответит на простой вопрос.
  Да блин...елки-палки... :zloy2: Ты-то откуда знаешь, что он для нее простой? Сам, что ль, телепатией владеешь? Вряд ли. Но тогда получается, что ты в чем-то уже ограничиваешь ее свободу мышления. По крайней мере, для себя. Мысленно ставишь ее в определенные рамки. Хотя сам полагаешь, что это не рамки, а наоборот - свобода мышления и выражения собственных мыслей. Тебе лишь кажется, что ты составляешь свое мнение об этой даме непредвзято. На самом деле ты уже решил для себя: раз она не ответила так, как ПО-ТВОЕМУ, должна была ответить, она не совсем достойна...или совсем недостойна... Или же просто - с ней трудно общаться. Но это всего лишь с твоей точки зрения.

   Mix, по отношению к тебе я испытываю нехилое уважение, и ты об этом знаешь. Но отвечать именно на мой пост, пожалуй, не стоит. Потому что я выхожу из дискуссии. Не вижу в ней смысла - пусть каждый остается при своем мнении.
aka Master Corwin, aka Призрак
Все мухи - бляхи...
Фиг догонишь!!!Да пребудет с тобой Великое Пиво...