?> О стране и патриотизме - стр. 1 - Общество - Нефтекумск Форум

Автор Тема: О стране и патриотизме  (Прочитано 14958 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kilohare

  • Administrator
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 3566
  • Репутация: 252
  • Пол: Мужской
    • Нефтекумск.Ру
Прочел дискуссию Савелия и Кила и подумал, что вопрос заслуживает того, чтобы создать отдельную тему.

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
С чего Вы взяли, что мне нравится нынешняя ситуация? Просто у нас с вами совершенно противоположная гражданская позиция. Вы выступаете contra, а я pro. Мои взгляды про-российские, а Ваши контр-российские. Вы склонны отрицать и рушить, а я принимать и строить.

Позволю себе высказать имхо на тему.
Нами всеми движет прежде всего рациональный эгоизм. Нормальному человеку что надо? Чтобы семья была сытой, чтобы дом был большой и надежный, чтобы вокруг были свои люди и мир. В основном - всё! При этом не важно, в какой стране жить. Вернее, неважно, как называется земля, где мы живем и которую считаем своей - хоть Россия, хоть Гондурас.
Московский Кремль сейчас ведет деструктивную по отношению к каждому из нас политику. Нам всем от этого плохо. Так зачем нам делиться на про-россиян и контр-россиян? Какой в этом смысл? Ведь для нашего благополучия неважно, отдадут ли Курилы Японии, пройдет ли перепись или за что они там уволили Лужкова. Для нас важно другое - что рядом с нами война идет, и наивно думать что она обойдет нас стороной. Для нас важно что у нас нищета и разруха, а руководство Роснефти на наши нефтедоллары себе личные самолеты и поместья в Испании покупает. Думаю, вы понимаете, что все эти "патриотические" мысли о "любви к великой России" идут к нам оттуда, из Москвы, где эти разжиревшие господа нанимают очень не дешевых идеологов и попов, которые помогают держать "дорогих россиян" под своим контролем. Пока ещё помогают.

Вот о чем думать надо, а не о том, "как нам обустроить Россию". За Россию и без вас уже где надо думают. Очень усиленно думают. А нам с вами надо думать о том, как выжить самим, когда эти "патриоты России" будут отнимать у нас последнее и когда в нас начнут стрелять воины Аллаха.

Конечно, это всего лишь имхо.
С наилучшими пожеланиями

Оффлайн kil

  • Советник
  • ****
  • Сообщений: 984
  • Репутация: 21
  • Осторожно! Несу ахинею, могу уронить!...
Re: О стране и патриотизме
« Ответ #1 : 04.11.2010 14:25 »
Правильный вопрос поднят.
 Часто и здесь и в реале возникают подобные споры, в итоге, как правило, люди начинают понимать друг-друга, а вначале оба спорящих считают себя патриотами, только любят свою страну по разному:
-Один любую - хоть лежащую на лопатках в дерьме...
- Другой хочет видеть её - крепко стоящей на ногах и в цветах... , а не абы какой.
И вот когда второй настаивает что страна и люди в ней д.б. богаты и счастливы, (для этого в стране всё есть, кроме ума, чести, совести и , да простят меня читающие это, гражданской позиции у людей) естествеено сетуя и ругаяясь , что щас дела обстоят не так, что правительству на это начхать, первый считает, что эта позиция, есть позиция анти патриота.
 Считаю, что это величайшее заблуждение первого и каждый раз доказываю это выслушивая оскорбления и унижения.

Оффлайн kilohare

  • Administrator
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 3566
  • Репутация: 252
  • Пол: Мужской
    • Нефтекумск.Ру
Re: О стране и патриотизме
« Ответ #2 : 04.11.2010 17:26 »
Почитал сейчас за Грузию.
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Страна, пережившая российскую агрессию и войну, сумела не только быстро восстановиться, но с помощью решительных действий почти полностью искоренила коррупцию и стала развиваться быстрее всех в мире.
Пример - грузины взяли и просто в один день уволили ВСЕХ ГАИШНИКОВ. Три месяца в стране никто не контролировал дорожное движение. И ничего страшного не случилось. А теперь у них парадокс - все гаишники честные. Уровень доверия к полиции в Грузии - 82%. Даже французы, проводившие исследование, в шоке.
В результате реформ средняя зарплата в стране выросла с $30 в 2005-м до $240 в 2009.
По ссылке еще много интересного про Грузию, почитайте. Например, как открыть любую фирму за 13 минут.
На заметку всем "патриотам России".
С наилучшими пожеланиями

Оффлайн saveli

  • Советник
  • ****
  • Сообщений: 505
  • Репутация: 27
  • Пол: Мужской
Re: О стране и патриотизме
« Ответ #3 : 04.11.2010 23:15 »
Господа, у нас никогда не возникнет четкого взаимопонимания в этом вопросе. Я ведь не просто так предлагал вам погуглить "Проект Россия". Ой не зря. Кило, твой пост очень четко укладывается в выкладки первых двух глав книги первой. Потребительское общество с "рациональным эгоизмом". Базируясь на рациональном эгоизме мы физически не сможем охватить горизонты гн то чтобы геополитического, а даже внутриполитического масштаба.
Господа, я вам реально советую эту книгу, как пособие начинающему патриоту))) На данном этапе вы - патриоты самих себя. Это не плохо, отнюдь! Это хорошо, но недальновидно. Вы живые иллюстрации к третьей главе, господа)) Для того, чтобы меня понять вам придется прочесть хотя бы третью главу первой книги "Проект Россия". Завлек, нет?
Кричали барышни, "Ура"!
И в небо что-то там бросали...

Оффлайн Mix

  • Global Moderator
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 4411
  • Репутация: 428
  • Пол: Мужской
  • ... Просто я фсякий!
Re: О стране и патриотизме
« Ответ #4 : 05.11.2010 00:13 »
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Господа, у нас никогда не возникнет четкого взаимопонимания в этом вопросе. Я ведь не просто так предлагал вам погуглить "Проект Россия". Ой не зря. Кило, твой пост очень четко укладывается в выкладки первых двух глав книги первой. Потребительское общество с "рациональным эгоизмом". Базируясь на рациональном эгоизме мы физически не сможем охватить горизонты гн то чтобы геополитического, а даже внутриполитического масштаба.
Господа, я вам реально советую эту книгу, как пособие начинающему патриоту))) На данном этапе вы - патриоты самих себя. Это не плохо, отнюдь! Это хорошо, но недальновидно. Вы живые иллюстрации к третьей главе, господа)) Для того, чтобы меня понять вам придется прочесть хотя бы третью главу первой книги "Проект Россия". Завлек, нет?

Согласен до последнего зпп, хоть и не читал ещё "Проект Россия".
Я со своим косноязычием отчаялся довести мою точку зрения до понимания kil & kilohare, но у тебя, saveli, стройнее получается.
И дело то не в том, кто прав, а в том, как быть объективнее.
И анархисты, и монархисты, и фашисты, и коммунисты, и ещё только ни кто, все они считали и (или) считают (ли) себя патриотами, но ко всем ли мы одинаково относимся?.... Верим ли мы их патриотичности? А ведь все патриоты, но каждый со своей колокольни.
Як диты, чесслово :)

Оффлайн kilohare

  • Administrator
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 3566
  • Репутация: 252
  • Пол: Мужской
    • Нефтекумск.Ру
Re: О стране и патриотизме
« Ответ #5 : 05.11.2010 00:48 »
Спасибо за ссылку, книжку почитаю. Чтобы другим облегчить поиск, я скачал все три книги "Проект Россия" и прикрепляю их в архиве к этому сообщению.

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Кило, твой пост очень четко укладывается в выкладки первых двух глав книги первой. Потребительское общество с "рациональным эгоизмом". Базируясь на рациональном эгоизме мы физически не сможем охватить горизонты гн то чтобы геополитического, а даже внутриполитического масштаба.

Да, легче всего сказать, что я мелко плаваю и не вижу дальше своего носа. Возможно это и так. Но зато я уверен в своем "узком горизонте" на все 100.
А твои широкие горизонты... Сразу вопрос - а где ты берешь информацию для такого масштабного анализа? Из телевизора? :strah: Государственные СМИ заведомо необъективные, а наши частные СМИ слабы и работают прежде всего на свой карман. В Интернете среди кучи мусора можно кое-что найти, но информации явно недостаточно.
Чтобы понимать всю полноту политической картины даже крупного региона, не говоря уже о масштабах России, нужно как минимум иметь собственную информационно-аналитическую службу и связи во многих сферах жизни. Простому смертному это недоступно, а те кто владеет этим - они делиться не станут.
Так что извините, но никто из нас, присутствующих здесь, не может утверждать что он охватил какие-то глобальные политические горизонты. Да, мы можем здраво рассуждать о Ставропольском крае, может быть даже о Северном Кавказе (но тут уже прежде надо поработать). Но всерьез между нами обсуждать вопросы масштабов России - это превратится, не побоюсь этого слова, в полную профанацию! Мягко говоря.
И если в этом "Проекте Россия" обсуждаются такие вопросы, то одно из двух - либо авторы унылые политиканы, каких в Интернете как грязи, либо они действительно в курсе дел и владеют ситуацией - но тогда понятно, что они представители Кремля. А зачем нам изучать мнение Кремля о России в трех книгах? Мы его и так знаем.
Я конечно немного утрирую, книжки почитаю и выскажусь по ним позже.
С наилучшими пожеланиями

Оффлайн saveli

  • Советник
  • ****
  • Сообщений: 505
  • Репутация: 27
  • Пол: Мужской
Re: О стране и патриотизме
« Ответ #6 : 05.11.2010 11:47 »
Ну почему сразу заранее предвзятое отношение к книге? И, кстати, глобальную ситуацию охватить взглядом можно. И даже нужно. Я очень часто читаю, мол, жить хреново, страну развалили и т.п. И каждый раз удивляюсь! Неужели никто не помнит прошлого? Неужели не видно положительной динамики? И это при том, что против страны постоянно работают ее злейшие друзья. Я вполне серьезно, вы посмотрите ретроспективно на тот же бойкот переписи. Ну ведь невооруженным глазом видно провокацию! Банальные информ-технологии! И мнение "развалили страну" тоже искственно в нас культивируется все теми же методами информационной войны. Увы, но наша страна отстает в этой гонке вооружений, а та же Пиндосия давно и успешно использует это оружие на полную мощность. Мы каждый день впитываем информацию типа "америка всех круче, и 3,14здец"! Заметьте, в каждом, я подчеркиваю, В КАЖДОМ америкосовском фильме идет четка пропаганда американского патриотизма! Средний американец даже и не сомневается в том, что его страна права во всем. А мы? Какую информацию нам скармливают? Не, не напрямую. А самым банальным нейролингвистическим программированием. Проанализируйте все, что вы посмотрели, например, за последние пол года. Где мельком, где целиком, что-то легло "на ухо" совершенно случайно. Что получим? Правильно, "разумный эгоизм". Нас к этому подталкивают дабы мы не интересовались ничем, что выходит за рамки собственного благополучия. А макет потребительского общества, который нам навязали в лихое время "строительства демократии" заставляет нас быть постоянно недовольными своим уровнем жизни.
ЗЫ: заметьте, ни слова ни про кавказ, ни про Ставропольский край. Шире смотрите, шире!
Кричали барышни, "Ура"!
И в небо что-то там бросали...

Оффлайн Windom Earle

  • Советник
  • ****
  • Сообщений: 643
  • Репутация: -7
  • The Owls Are Not What They Seem
Re: О стране и патриотизме
« Ответ #7 : 05.11.2010 12:07 »
По моему единственная книжка которую следует прочитать, чтобы понять что происходит сейчас в России, была написана в прошлом веке. И называется она... Майн Кампф. Очень уж аналогии налицо. Иногда прямо поражаешься насколько все похоже. Еще небесполезно почитать Закат Европы Шпенглера.
А вообще наверно пора начинать учить китайский язык, говорят в Пятигорске планируется строительство китайского торгового центра. А где появляется китайский торговый центр, там через десять лет никого кроме китайцев не остается.
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти

Оффлайн kil

  • Советник
  • ****
  • Сообщений: 984
  • Репутация: 21
  • Осторожно! Несу ахинею, могу уронить!...
Re: О стране и патриотизме
« Ответ #8 : 05.11.2010 18:06 »
Цитировать
А зачем нам изучать мнение Кремля о России в трех книгах? Мы его и так знаем.
+1.
 Если предположить , что кремАль писал, значит и читал,  дела их мы видим вокруг. Если дела как грится, по книге, то нах такая книга? Если не по ней, то по кой нам читать?
Савелий, единственно с чем соглашусь, что нельзя судить о том, чего не читал, поэтому пока только логические выводы, а не обсуждение.
Доверяю мнению Килохаре, прочтёт (вроде собиался), выскажется.
На осн. вышеизложенного прочесть не обещаю, хотя по ссылке Савелия ходил, не понял ничего.((

Оффлайн saveli

  • Советник
  • ****
  • Сообщений: 505
  • Репутация: 27
  • Пол: Мужской
Re: О стране и патриотизме
« Ответ #9 : 05.11.2010 23:55 »
Kil, а Вы уверены, что верно трактуете "дела кремАля"? И выводы далеко не логические... Скорее невеяные-взглядом-по-старинке-основываясь-на-ранее-продекларированной-позиции-отношения-к-власти. Попробуйте взглянуть на действия кремля со стороны. С учетом моего предположения о полномасштабной информационной войне.
Кричали барышни, "Ура"!
И в небо что-то там бросали...