?> Печать страницы - Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...

Нефтекумск Форум

Форумная тусовка => Просто форум => Тема начата: flint от 09.05.2009 20:45

Название: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: flint от 09.05.2009 20:45
В лоб и правдиво! Но всем ли понравится сие?! Вон какой порад сегодня был! И самолёты и ракеты и, танки! Мы опять готовы "малой кровью" и на "территории врага"?! Не знаю, но настроение не праздничное…..


 
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: Mix от 09.05.2009 20:57
Я так думаю.
Все заслуги в этой войне принадлежат людям! Это они воевали и гибли.
А правительство, как и подобает, мутило свои дела и получало материальные и неосязаемые дивиденды.
И поэтому 9-го мая я думаю не о государстве, партии или значении этой победы для всего мира, а о том, что каждый из погибших героически и по-иному, погиб защищая свою Родину или родину (большую или малую).
Так или иначе, они воевали не за деньги!
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: stavr55 от 09.05.2009 22:45
Сергей ЧАКОВСКИЙ - это гнида. Как вообще его статья попала на сайт в этот Великий праздник. Победа была и останется нашей победой! Несмотря на тявканье прислужников информационной войны развязанной против России.
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: Mix от 10.05.2009 00:38
 В дополнение к сказанному...
Я не считаю, что статьям подобным этой место на нашем сайте!
Пардон, админко, но это выглядит так же, как "Рамштейн" из громкоговорителей 9 мая! Ветеранам глубоко ПОХ, о  чём они поют, но немецкую речь они не забудут НИКОГДА!
А выглядело это и походило, как минимум,  на издёвочку, подлую и низкую, за что "спасибо" диджеям!
Хватит хулить то, чего вы и знать то не можете. Я даже сомневаюсь, способен ли кто-нить из нынешних, на поступок, близкий к героизму?! Про Чечню напоминать будете? А вы сами её видели, прежде чем писать такие вещи? Видимо нет!
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: Пчелка от 10.05.2009 00:52
Мдя.... Очень жалко и обидно, что столько людей полегло в той войне, а память их теперь топчут уроды. Мой дед погиб в мясорубке под Керчью. И спрашивается для чего? Чтобы ублюдки глумились над памятью и рассуждали, пожирая шашлыки, есть ли нам чем гордиться?  :zloy2:
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: kilohare от 10.05.2009 01:57
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
В дополнение к сказанному...
Я не считаю, что статьям подобным этой место на нашем сайте!
Пардон, админко, но это выглядит так же, как "Рамштейн" из громкоговорителей 9 мая! Ветеранам глубоко ПОХ, о  чём они поют, но немецкую речь они не забудут НИКОГДА!
А выглядело это и походило, как минимум,  на издёвочку, подлую и низкую, за что "спасибо" диджеям!
Хватит хулить то, чего вы и знать то не можете. Я даже сомневаюсь, способен ли кто-нить из нынешних, на поступок, близкий к героизму?! Про Чечню напоминать будете? А вы сами её видели, прежде чем писать такие вещи? Видимо нет!

При чем здесь Рамштейн и эта статья? Статья на сайте потому, что она похожа на статью здравомыслящего человека. Его мнение совпадает с моим и может не совпадать с мнением ветеранов. И это нормально, мы с ветеранами люди разных эпох. Статья писана не для ветеранов, она - для нас с вами. Чтобы знали и помнили.
Потому, что мне, как и вам, приходится пожинать плоды этой великой победы - жить в третьесортной стране с ужасным уровнем жизни. И еще потому что достала нездоровая шумиха вокруг "великого праздника".
Да, победили, отстояли "самую лучшую в мире страну". К сожалению, не в тех стреляли, не тех побеждали. Нацизм и так был не жизнеспособен, почти весь мир был против него. Гитлера ждал скорый конец и без СССР. Нужно было Ленина со Сталиным побеждать. А вместо этого доблестная Красная Армия разнесла красную чуму на пол-Европы и на 60 лет отравила жизнь людям шестой части планеты, положив при этом зазря десятки миллионов жизней. Этим чтоли гордиться предлагаете?
Да, жаль, что многие солдаты погибли. Мой дед тоже воевал и был ранен. Но из-за этого я не буду выдумывать смысл их войны или какую-то великую цель, думаю - ни того, ни другого просто не было. Цели были у Сталина и у Гитлера. А у солдат - только задачи и приказы.

Одного не пойму, к статье-то какие конкретно претензии?
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: kilohare от 10.05.2009 02:10
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Сергей ЧАКОВСКИЙ - это гнида. Как вообще его статья попала на сайт в этот Великий праздник. Победа была и останется нашей победой! Несмотря на тявканье прислужников информационной войны развязанной против России.

stavr55, смените лексикон, иначе можете получить бан. При чем тут Россия, в той войне победила не Россия, а СССР.
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: Mix от 10.05.2009 04:07
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
При чем здесь Рамштейн и эта статья?
А чего тут объяснять?
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Статья на сайте потому, что она похожа на статью здравомыслящего человека. Его мнение совпадает с моим и может не совпадать с мнением ветеранов. И это нормально, мы с ветеранами люди разных эпох.
А если так, то не нам судить о той эпохе!
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Статья писана не для ветеранов, она - для нас с вами. Чтобы знали и помнили.
Я и так знаю и помню. А статья эта как поношение именинника у него в гостях, за праздничным столом.
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Потому, что мне, как и вам, приходится пожинать плоды этой великой победы - жить в третьесортной стране с ужасным уровнем жизни. И еще потому что достала нездоровая шумиха вокруг "великого праздника".
Ну, кто хотел, уже уехал и наслаждается жизнью в первосортных странах...  Ты считаешь, что ту войну было необходимо проиграть, чтоб сейчас мы жили в "Новой Германии"? ? ?
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Да, победили, отстояли "самую лучшую в мире страну". К сожалению, не в тех стреляли, не тех побеждали. Нацизм и так был не жизнеспособен, почти весь мир был против него. Гитлера ждал скорый конец и без СССР.
Да уж куда там! Никогда не соглашусь!
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Нужно было Ленина со Сталиным побеждать.
Вам скажи, что Ельцин окончательно добил коммунизм, вы начнёте говорить о том, что он был алкоголиком и ничего заслуживающего внимания он не сделал.
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
А вместо этого доблестная Красная Армия разнесла красную чуму на пол-Европы и на 60 лет отравила жизнь людям шестой части планеты
А какая разница, то чума красная или коричневая? Ведь один же хрен чума!
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Этим чтоли гордиться предлагаете?
Я тут своё мнение изложил:
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Я так думаю.
Все заслуги в этой войне принадлежат людям! Это они воевали и гибли.
А правительство, как и подобает, мутило свои дела и получало материальные и неосязаемые дивиденды.
И поэтому 9-го мая я думаю не о государстве, партии или значении этой победы для всего мира, а о том, что каждый из погибших героически и по-иному, погиб защищая свою Родину или родину (большую или малую).
Так или иначе, они воевали не за деньги!
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Да, жаль, что многие солдаты погибли. Мой дед тоже воевал и был ранен. Но из-за этого я не буду выдумывать смысл их войны или какую-то великую цель, думаю - ни того, ни другого просто не было. Цели были у Сталина и у Гитлера. А у солдат - только задачи и приказы.

Одного не пойму, к статье-то какие конкретно претензии?
В том то и дело! Ни сталина, ни гитлера уже нет А подвиг был не в том, что отстояли советскую власть, а в том, что Родину свою защитили.
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: kilohare от 10.05.2009 11:25
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти

А статья эта как поношение именинника у него в гостях, за праздничным столом.
Ну если такое сравнение, то получается что всю.страну насильно за праздничный стол усадили и требуют всем делать радостные лица. Почему за этот стол насильно сажают тех, кто этого не желает?

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Ну, кто хотел, уже уехал и наслаждается жизнью в первосортных странах...

Вместо того чтоб свою страну улучшать, лучше свалить в другую? Железная логика.

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Ты считаешь, что ту войну было необходимо проиграть, чтоб сейчас мы жили в "Новой Германии"? ? ?

Войну необходимо было не начинать. Для этого нужно было не рвать на куски Польшу в 1939 чтобы не иметь общих границ с Германией, не поддерживать Германию сырьем и добрыми отношениями. А в идеале не надо было коммунистов к власти допускать.
Сталин сам хотел этой войны. Ему нужна была власть над Европой.

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
А вместо этого доблестная Красная Армия разнесла красную чуму на пол-Европы и на 60 лет отравила жизнь людям шестой части планеты
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
А какая разница, то чума красная или коричневая? Ведь один же хрен чума!

Вот и я о том же. Эта чума - причина агрессии. Причина войны, причина победы 9 мая. Никак мы от чумы этой не избавимся.
И празднование победы похоже на пир во время чумы.
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: Пчелка от 10.05.2009 11:26
9 мая день памяти и скорби. Я считаю, что рассуждения о том, кто лучше: Сталин или Гитлер, вообще неуместны.
А рассуждения, спустя десятилетия, о том как надо было поступать и против кого воевать, кажутся бредовыми. Не нам судить.
Я не утверждаю, что Сталин хороший. И при Советах людей гноили и уничтожали. Но не надо в этот хотя бы день глумиться над памятью погибших. Человечными  надо быть.
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: Mix от 10.05.2009 12:16
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Ну, кто хотел, уже уехал и наслаждается жизнью в первосортных странах...

Вместо того чтоб свою страну улучшать, лучше свалить в другую? Железная логика.
Вот и я говорю, что не скулить надо о том, что страна у нас такая, а делать её лучше! А с таким патриотизмом нифига не получится!
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Ты считаешь, что ту войну было необходимо проиграть, чтоб сейчас мы жили в "Новой Германии"? ? ?
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Войну необходимо было не начинать. Для этого нужно было не рвать на куски Польшу в 1939 чтобы не иметь общих границ с Германией, не поддерживать Германию сырьем и добрыми отношениями. А в идеале не надо было коммунистов к власти допускать.
Сталин сам хотел этой войны. Ему нужна была власть над Европой.
История не терпит сослагательного наклонения! Если бы..., надо было.... Мой дед войну не начинал, а 9 мая я думаю именно о нём! И слава Богу, что ему не довелось читать эту статью!
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
А вместо этого доблестная Красная Армия разнесла красную чуму на пол-Европы и на 60 лет отравила жизнь людям шестой части планеты
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
А какая разница, то чума красная или коричневая? Ведь один же хрен чума!
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Вот и я о том же. Эта чума - причина агрессии. Причина войны, причина победы 9 мая. Никак мы от чумы этой не избавимся.
И празднование победы похоже на пир во время чумы.
Вот и говори тогда о войне, которая произошла по вине двух параноиков, а сама победа, погибшие и пропавшие без вести тут совсем не в теме.
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: svarog19801 от 10.05.2009 18:45
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Ну, кто хотел, уже уехал и наслаждается жизнью в первосортных странах...

Вместо того чтоб свою страну улучшать, лучше свалить в другую? Железная логика.
Вот и я говорю, что не скулить надо о том, что страна у нас такая, а делать её лучше! А с таким патриотизмом нифига не получится!
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Ты считаешь, что ту войну было необходимо проиграть, чтоб сейчас мы жили в "Новой Германии"? ? ?
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Войну необходимо было не начинать. Для этого нужно было не рвать на куски Польшу в 1939 чтобы не иметь общих границ с Германией, не поддерживать Германию сырьем и добрыми отношениями. А в идеале не надо было коммунистов к власти допускать.
Сталин сам хотел этой войны. Ему нужна была власть над Европой.
История не терпит сослагательного наклонения! Если бы..., надо было.... Мой дед войну не начинал, а 9 мая я думаю именно о нём! И слава Богу, что ему не довелось читать эту статью!
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
А вместо этого доблестная Красная Армия разнесла красную чуму на пол-Европы и на 60 лет отравила жизнь людям шестой части планеты
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
А какая разница, то чума красная или коричневая? Ведь один же хрен чума!
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Вот и я о том же. Эта чума - причина агрессии. Причина войны, причина победы 9 мая. Никак мы от чумы этой не избавимся.
И празднование победы похоже на пир во время чумы.
Вот и говори тогда о войне, которая произошла по вине двух параноиков, а сама победа, погибшие и пропавшие без вести тут совсем не в теме.

 причем здесь кто начал войну  отмечают победу в этой войне   и название темы из песни талькова тут не в теме (извиняюсь за каламбур) собрались и обсуждаете сами не зная что нахватали верхушек  и умничаете 9 мая это великий и хороший праздник нужный чтобы помнили
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: MagIsTr от 11.05.2009 02:03
   Не хотел принимать участия в теме, но друг попросил высказаться в рамках разумного (респект ему).


   Прочел статью. Прочел комменты в теме. Мое мнение о статье и ее поддержке, по пунктам:

1. Если это "свобода слова" - я такой свободы не желаю.

2. Если это "поиски истины" - даже если это (гипотетически и маловероятно!) действительно правда, мне не нужна такая правда.

3. Если это просто "иной взгляд на вещи с точки зрения холодного разума и здравого смысла" - тогда я лучше останусь примитивным догматичным ортодоксом, не видящим дальше своего носа...

   И никто меня не переубедит. Мне абсолютно наплевать на передел Польши, и тот факт, что это было выгодно Сталину и Гитлеру. Мне совершенно пофигу планы Сталина по захвату мирового господства. Если русский народ в подавляющем большинстве мечтал о новых землях, независимо от желания тех, кто на этих землях живет - почему тогда я не слышал, чтобы после какого-то там передела 40 с лишним миллионов советских крестьян, слесарей, водителей, инженеров, председателей колхозов и совхозов ринулись выгонять поляков из Кракова, Гданьска, Варшавы и и радостно захватывать их земли?
   Кто-то скажет, что Сталин грозился куда-то там ввести войска? Любезные, солдат - это солдат. Приказ есть приказ. Если в 2-миллионной армии полтора миллиона солдат и сержантов неожиданно откажутся выполнять приказы - такая армия не протянет и дня. Более того, государство, которое эта армия призвана защищать, не протянет и недели. В три дня разорвут. Да, кстати, разорвут именно те самые - простые, обычные люди. Здравомыслящие иностранные крестьяне и рабочие. Те самые, не страдающие манией захвата чужой земли. Или скажете: в немецких войсках были только аристократы? Фиг вам в сумку, господа. Добивали раненных, расстреливали стариков и женщин, топили маленьких детей в речках именно братья по классу - германские пролетарии, рабочие и крестьяне. Причем делали это не по приказу. А с улыбкой и засучив рукава, дабы не испачкать кровью новенькую солдатскую форму, выданную им вермахтом.
   Какие, к дьяволу, договоренности? С кем? Какие цивилизованные переговоры? С тем, кто приходит в мой дом, бьет сапогом в живот мою жену, стреляет в моего отца и говорит мне, что я его будущий раб? Что я и мой народ призваны трудиться на благо единственной, божественной, арийской расы? Что мои соотечественники заслуживают лишь сапога в рыло?
   С бешеной собакой не договариваются - ее пристреливают.

   Мне абсолютно наплевать на дружеские отношения Молотова с Риббентропом. Мне совершенно пофигу горькая правда о казачьих дивизиях СС, о так называемых "героях" из "Галичины", основательные факты, четко доказывающие причастность сталинской верхушки к грандиозному снабжению кого бы там ни было оружием, продуктами и чем-либо еще... Мне пофигу идеи светлого будущего, коммунизма, святая вера в "отца всех народов" и т.п.
   Но мне не наплевать на моего дедушку (царствие ему небесное). Усенко Петр Иванович, Черноморский флот, подразделение морской пехоты. Несколько медалей, два ордена. Защищал Севастополь, сражался в Новороссийске, в Керчи. Дважды с боями прорывался из окружения. Дважды бежал из немецкого плена. После жестокой проверки в особом отделе не очерствел душой и не срал словесно в собственном доме под названием - земля русская. Вернулся в строй, воевал до тех пор, пока не получил два тяжелых ранения, после чего был комиссован вчистую. Приехав домой, женился на женщине с дочерью (ставшей впоследствии моей мамой), построил дом, и пахал до пенсии, как папа Карло. И много лет подряд, всю мою жизнь - клянусь, так и было - в День Победы, 9 Мая, с утра и до вечера, к вечеру - уже хмельной, со слезами твердил мне одно (цитирую почти дословно, может, где порядок слов не тот, извините!!!): "Мы победили, внуча. Тяжело нам было, но мы заразу эту победили. Мы Родину защищали. Вот вы в трехкомнатной квартире живете - она ж в доме, дом на земле. Так вот это, внуча - это не просто земля. Это Родина. И мы ее отстояли.". А еще была у него фраза, которую он и вовсе твердил, как заведенный: "Лишь бы войны больше не было..."

   Дед никогда не состоял в партии. Нередко (когда уже было можно, и даже в моем присутствии) поругивал не только бюрократов, но и вообще те самые пресловутые "идеи коммунизма". Но никогда не говорил о войне того, что я прочел в статье Чаковского. И очень часто - сколько раз я это слышал, не сосчитать! - рассказывал мне об офицерах типа мичмана Ляшенко - который его на себе, раненного, из окружения тащил...

   Дед сидел. Был репрессирован. Уже после войны. Вспоминать об этом не любил, но однажды не выдержал. Я уже, слава Богу, взросленьким хлопчиком был. Как-то в разговоре (без спиртного!) я его спросил: деда, ты хоть представляешь себе, сколько своих соотечественников компартия в лагерях загубила, и сколько заключенных немцы освободили и взяли на службу?
   Он даже не дослушал до конца. Знаете, что ответил? Чуть не взбесился: "Ты что, под сотню предателей и тыщу вертухаев безродных весь народ причесать хочешь? Или под тыщу полицаев всех воевавших подрядить? По-твоему, и воевать с фрицами не надо было?! Думать не смей - иначе я тебя и за внука, и за человека считать не буду!"

   Это единственный случай, когда дедушка на меня смертельно обиделся. И единственный случай, когда мой дед, любитель тяпнуть сто грамм, немногословный человек, не самый высокообразованный и далеко не самый сентиментальный - обиделся на меня. Говорил эти слова, смотрел на меня и чуть не плакал. Я думал - у меня душа разорвется.

   Прощения за свои слова я у него просил чуть ли не на коленях. Слава Богу, простил.


   Представьте ситуацию: Вы живете в своем доме. Растите сына и дочку, сажаете картошку... Рядом дом соседа. Вы дружите семьями, чаюете по вечерам... Однажды сосед заходит к тебе во двор и говорит: "Серега, ты ж в курсе, что я немец (испанец, француз, австриец - неважно...) по отцовской линии. А отец и дед мои - они чистые немцы. А твой народ - они всегда немцам прислуживали. Поэтому ты скажи своему сыну, пусть идет ко мне в огород и копает картошку без отдыха, и чтоб всю выкопал - не то я ему всю спину розгами испорю. Да, кстати, скажи дочке - пусть сегодня вечером к нам в дом придет. Я ее трахать буду. У твоей дочери сиськи шикарные, задница упругая и ноги длинные. За мою жену не волнуйся - она у меня чистокровная немка, считает, что изменять ей с немками - это западло. А с твоей малолетней швалью - это нормально. Все равно поганую вашу породу больше, чем есть не испоганишь. И учти, Серега - не придет твоя дочка сегодня ко мне, я ей почки нахрен отобью. И вообще - ты, Серега, почему передо мной во весь рост стоишь? Это как так? Ты же падаль, мразь. Встань-ка на колени и сапог мне почисть, а то я сегодня навоз в загоне убирал, весь изгваздался. А почему это, мать твою, я его сам убирал?!! Скажешь жене своей - с сегодняшнего дня чтоб у меня в доме чистота и порядок. И не смей возражать. Ты ж сам видишь - у меня телевизор плазменный, а у тебя "Рубин" черно-белый. У меня "Чероки" последней марки, а у тебя "Москвичонок" подержанный. Поэтому я - светоч цивилизации, а ты варвар, плебей. Вот чтобы такие, как я, продвигали вперед цивилизацию - такие, как ты должны дерьмо чистить. Что?!! Возражать смеешь?!! Ах ты падла?!! Н-на, сука!!! Тявкать на хозяина вздумал?!! Всех бы вас сгноил, ублюдки, никакой от вас пользы, только воздух истинным людям отравляете?!! Да жалко скотов - убьешь тебя, говно чистить будет некому. Вас, погань, сейчас под сапог не положишь - вы же завтра ко мне в дом воровать полезете!!!"

   И что вы в ответ сделаете? Не скажете, а именно - что СДЕЛАЕТЕ?! Будете договариваться с "цивилизованным" соседом? Пойдете и забьете ногами председателя парткома за то, что он, гад такой, за вашей спиной у соседа овец уводил, чем и разозлил соседа немерянно, из-за чего сосед вполне справедливо так на вас напустился?
   Нормальный человек, любящий не идею, не вождя, не партию, а свою собственную родину - поступит иначе. Родину - именно с маленькой буквы, дабы лишнего пафоса не было. Как поступит? Да просто - погонит такого соседа пинками со своего двора. А чтоб впредь неповадно было соседу, и чтобы он к другим соседям с такими заявами не лез - допинает его аж до самых дверей евойного дома. И жене его строго накажет: "Возьми сковородку и втарабань своему дурню в голову, что такие номера в моем доме откалывать опасно для жизни. А если ты его еще и подзуживать начнешь - так я вас обеих кнутом по спинам оприходую как следует, чтобы нормальным людям жить в дружбе не мешали".
   Я - вот такой нормальный человек. И дедушка мой был таким же. И все, кто жизнь свою положил, независимо от идиотских или грамотных решений и приказов командования - все они были такие же нормальные люди.

Что, многабукаф? Ничего. Лучше многабукаф сейчас, чем в один прекрасный день сапог очередного "освободителя от большевизма" в собственное лицо, с приказом вылизать начисто.

   Жаль, господин Чаковский меня не услышит. Но если вдруг, неким чудесным образом, он прочтет мой пост - пусть знает: уповаю я на Господа нашего, чтобы даровал мне возможность встретиться с Сергеем Чаковским лично. Наедине. Без свидетелей. А там посмотрим, чье дело "правое"... Думаю, правила общения на форуме мной в этом абзаце соблюдены и нарушений не имеется.

   Мог бы еще многое написать, но всерьез боюсь сорваться на гнев и ярость. А в такой войне, как сегодня, это не самые лучшие методы.
   Подытожу. Админ, это твой сайт, ты его создатель и владелец. Вешать георгиевскую ленточку или нет - твое личное дело, никто не вправе тебя заставить. Постинг этой статьи я, хоть и с трудом, мог бы понять в любой другой день - ранее 9-го, или позднее 9-го. Но подобное, с позволения сказать, бумаготворение, 9-го числа - это плевок в душу моему дедушке и на его могилу. Невзирая на то, был смысл в его войне или не было. С моими статьями это "творчество" сравнивать неуместно, да и бессмысленно - я на святое не замахивался ни разу.

   Всем, кто не поддержал автора статьи ни комментариями, ни голосом разума, ни сердцем и душой - мое искреннее уважение. Поздравляю всех с праздником Великой Победы над фашизмом.

   И еще: физиологически мой дедушка умер от старости. Но в свете такой вот статейки я склонен (фигурально, не волнуйтесь за мой рассудок!) считать, что дед погиб в бою с врагом. Шел в атаку, словил очередь в грудь и упал, выронив автомат. Так вот: пусть и фигурально, но я равнодушным не останусь. Господин Чаковский и вам подобные - я поднял ППШ деда. Дед погиб, но я-то жив. Меня-то вы еще не победили!!! А если и меня пуля найдет - за меня другие знамя поднимут. И никакого тут пафоса, что бы вы там не придумывали...

   И последнее: статья Чаковского на сайте expertiza.ru - в первых же строках читаем: "63-я годовщина Победы в Великой Отечественной войне". В варианте этой же статьи на Нефтекумске.Ру всего лишь изменена дата: "64-я годовщина Победы в Великой Отечественной войне". Видимо, сам Чаковский, из уважения к интернет-сайту города Нефтекумска, прислал свой материал, собственноручно подправив цифирки.
   Дата публикации первоисточника, указанная на сайте expertiza.ru - 10 мая 2008 года. То есть, годичной давности. Размещена на экспертизе на следующий день после праздника.
   Делайте ваши выводы. Это ваше право.

   Более в этой конкретной теме участия принимать не намерен. Благодарю всех за понимание и терпение.
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: Бомж от 11.05.2009 03:23
Цитировать
Его мнение совпадает с моим
Я был о тебе лучшего мнения. Ты наплевал на меня, на память моих, ныне покойных, дедов, один из которых в войну горбатился на комбайне, а второй воевал с японцами.

Цитировать
Чтобы знали и помнили.

Витя, стесняюсь спросить, помнили (исходя из написанного) что???!!!

Цитировать
Потому, что мне, как и вам, приходится пожинать плоды этой великой победы - жить в третьесортной стране с ужасным уровнем жизни. И еще потому что достала нездоровая шумиха вокруг "великого праздника".

Скатертью дорога, никто не держит! Уверен что в "Гардиан" ты, "со своим мнением", заработаешь кусок хлеба. Там любят розовощёких русофобов и маргиналов пляшущих  на костях.

Цитировать
К сожалению, не в тех стреляли, не тех побеждали.


Витя, дружок, ты патроны подносил? Как в том анекдоте о том как дети помогали бойцам в войну.
- А ты Витенька что в войну делал?
- А я Марьванна, патроны подносил.
 - Молодец, Витя! А что тебе солдаты говорили?
 - Гут, Вольдемар, гут!
Как можно вообще рассуждать о том, о чем понятия не имеешь? Вить, открою тебе секрет, наверняка ты не в курсе: ты живёшь только потому, что стреляли именно в того в кого нужно было стрелять.

Цитировать
Нацизм и так был не жизнеспособен, почти весь мир был против него. Гитлера ждал скорый конец и без СССР.

Откуда высосал? Или под впечатлением "Операция Валькирия"?

Цитировать
Нужно было Ленина со Сталиным побеждать. А вместо этого доблестная Красная Армия разнесла красную чуму на пол-Европы и на 60 лет отравила жизнь людям шестой части планеты, положив при этом зазря десятки миллионов жизней. Этим чтоли гордиться предлагаете?
Витя, у истории нет, и быть не может сослагательного наклониния. Все эти разговоры через 80 лет о том что нужно было делать "ТОГДА" - популизм.

Цитировать
Да, жаль, что многие солдаты погибли. Мой дед тоже воевал и был ранен.

Тем более возмутительно что ты запостил эту охинею.

Цитировать
Одного не пойму, к статье-то какие конкретно претензии?
Написавший это, МУДАК. А растиражировший - МУДАК в кубе. Вить, ты меня очень, очень разочаровал. www.neftekumsk.ru для моей подсети забанен...

Зарегался только для того чтобы высказать своё мнение, к дальнейшей дискуссии не расположен. Можешь банить. Или, в лучших традициях демократческих еуропоидов, оставишь пост?  Сомневаюсь...
PS. Со значеним слова "Мудак", знаком, ты в курсе.
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: svarog19801 от 11.05.2009 09:11
вообще какой ;%№"!? додумался открыть эту тему ? неужели в нашем городе ещё есть такие люди 
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: kilohare от 11.05.2009 09:23
Бомж, банить не буду, раз сам забанился. Хотя стоило бы. И ничей бред комментировать не буду.

Мигистр, много букв написал, идейно. В КПРФ не пробовал вступать? Там такие на вес золота.

Что интересно - изложенное в статье ни у кого возражений не вызывает. Вернее, кто-то горит желанием возразить, но нечего.
А ярый протест вызывают только личность автора и личность опубликовавшего. И видно горячее желание удавить тех кто думает по другому.

Я раньше думал - это только по телевизору бред несут, а люди-то вокруг здравые, все понимают. Я жестоко ошибся.

Любой из посетителей мог бы опубликовать на Нефтекумске.Ру статью в честь дня победы, в которой бы высказал свои мысли. Никто этого не сделал. Потому что своих мыслей нет, вашими мозгами управляет телевизор.

Я могу понять ветеранов, они жили в то время, когда чтобы выжить надо было думать и говорить как все. Но я не понимаю вас.

Если хотите, я уберу статью с сайта.
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: kilohare от 11.05.2009 11:53
Коммунисты, как и фашисты, всем миром признаны преступниками. Нельзя рассуждать по принципу – путь это преступники, но они наши. У них нет своего народа и своей страны. Их нельзя назвать патриотами, какими бы большими буквами это не писалось. Про них нельзя сказать, что они защищали свою Родину. Они – временщики на любой земле и приговор им уже вынесла история.
Так не лучше ли устыдиться и признать свою косвенную вину за произошедшее, как это делают нормальные люди, те же немцы по поводу нацизма?
А вместо этого вы поддерживаете их преступные завоевания.
Война - это варварство, это позор для обеих участвующих сторон. Даже не важно, кто ее начал и кто закончил, нормальному человеку не придет в голову праздновать победу 60 лет подряд. Даже Сталин ее много лет не праздновал. Гораздо ценнее заслуга того, кто не допустит войны. А такие заслуги у нас, к сожалению, не в почете.
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: EVSey от 11.05.2009 19:01
Для Flint:
И у меня теперь настроение не праздничное...

Всегда считал что цитата из Талькова относилась к гражданской войне и ее пику - октябрьской революции.

Никогда не считал и не считаю что воевали за Сталина. Всерьез, насмерть, не щадя живота своего воевали за Сталина и его планы...
Ну чушь, все равно сказать что напади на нас сейчас кто, воевали бы за Путина и Медведева.

Воевали за жизнь.

Альтернатива подаренной нам жизни в случае поражения было бы небытие. Это мое личное мнение.

Но я бы хотел спросить у Виктора, раз уж опубликовано то что опубликовано (причем не в дискуссионном комаре, а на Заглавии по сути Сайта - лица города), а что бы нас ждало в случае если бы солдаты той войны разошлись по домам ???
Это очень важный для понимания твоей позиции, Виктор, вопрос.

П.с. Послевкусие от прочтения статьи ... самое мерзостное.

И убирать ее уже поздно. Давай админ, защищай свое мнение. Без ссылок, пожалуйста, своими словами - что бы было со страной, людьми... Кто бы победил Гитлера... Кто бы Стал пытаться его побеждать ? И т д и т п.

Требую аналитического прогноза развития ситуации.

Мне именно здесь видится расхождение оценки сопутствующих событий.
Будет прогноз и аналитика положенная в его основу, будет от чего отталкиваться.

А то выходит мой прадед автоматически, защищая от истребления страну и народ, подписывает ЗАДНИМ ЧИСЛОМ все Гитлеро-Сталинские договора и пакты, создает Коричневые лагеря смерти в Европе и т д и т п...

Логика хромая настолько, что мне сложно понять каким местом её выдумали.
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: kilohare от 11.05.2009 21:18
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Никогда не считал и не считаю что воевали за Сталина. Всерьез, насмерть, не щадя живота своего воевали за Сталина и его планы...
Ну чушь, все равно сказать что напади на нас сейчас кто, воевали бы за Путина и Медведева.

Воевали за жизнь.

За жизнь и за дом, думаю, надо было воевать раньше, с красными в гражданскую. Потом уже поздно стало. Только за Сталина.

А в Чечне сейчас за что воюют? Как раз за Путина. И напади на нас сейчас внешний враг, стопудово в ход пустят лозунг "Отстоим Москву!". Параллелей с Великой отечественной масса, имперские технологии СССР в действии.

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Но я бы хотел спросить у Виктора, раз уж опубликовано то что опубликовано (причем не в дискуссионном комаре, а на Заглавии по сути Сайта - лица города), а что бы нас ждало в случае если бы солдаты той войны разошлись по домам ???
Это очень важный для понимания твоей позиции, Виктор, вопрос.

Повторюсь, в 1941 уже поздно было по домам расходиться, уже не было другого выхода кроме как идти защищать советскую власть. С дезертирами сам знаешь что тогда делали.

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Давай админ, защищай свое мнение. Без ссылок, пожалуйста, своими словами - что бы было со страной, людьми... Кто бы победил Гитлера... Кто бы Стал пытаться его побеждать ? И т д и т п.

Требую аналитического прогноза развития ситуации.

Здесь я посоветую почитать историю Европы от первой мировой войны до 1950-х годов. Думаю, ответы придут сами.
Если коротко, после неудачной революции в Германии Сталин сам вскормил Гитлера и поддерживал его режим. Сталину нужна была война в Европе для последующего "освободительного похода" и "торжества мировой революции", и он ее получил. Гитлер слишком поздно понял чего Сталин в итоге добивается, и был вынужден напасть на СССР для получения преимущества, но изменить уже ничего не смог.
Вопрос кто бы победил Гитлера если не Сталин, больше риторический. На Гитлера были злы совсем не слабые США и Англия, а Сталин с самой революции вынашивал планы по захвату Европы и многое для этого сделал.

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
А то выходит мой прадед автоматически, защищая от истребления страну и народ, подписывает ЗАДНИМ ЧИСЛОМ все Гитлеро-Сталинские договора и пакты, создает Коричневые лагеря смерти в Европе и т д и т п...

Логика хромая настолько, что мне сложно понять каким местом её выдумали.

Наши прапрадеды еще в гражданскую себе все подписали, обеспечив наследие на сто лет вперед. А дедам нашим ничего другого не оставалось - идти в бой за власть советов или умереть.
Вот объяснил как мог, надеюсь понятно.
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: Василий от 11.05.2009 21:50
Люди Вы не путайте Великую Отечественную Войну и Войну в ЧЕЧНЕ.., это совсем разные вещи!!!
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: EVSey от 11.05.2009 22:11
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
За жизнь и за дом, думаю, надо было воевать раньше, с красными в гражданскую. Потом уже поздно стало. Только за Сталина.

Ты отнимаешь этим "Не было выхода=выбора" (Кстати утверждая, что страх перед наказанием дезертирам был главным мотивом идти воевать) у целого поколения и потомков право на праздник Победы в Войне на выживание где они победили, в Войне которой как ты сам признал нет Их вины.


"У них нет своего народа и своей страны."

Коммунисты не равно Народ.

Почему же ты считаешь должным Моему народу каяться за грехи Комми, а победу Моего народа отнимаешь, мотивируя этот подвиг СМЕРШ-ными аргументами ?
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: kilohare от 11.05.2009 22:35
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Ты отнимаешь этим "Не было выхода=выбора" (Кстати утверждая, что страх перед наказанием дезертирам был главным мотивом идти воевать) у целого поколения и потомков право на праздник Победы в Войне на выживание где они победили, в Войне которой как ты сам признал нет Их вины.

"У них нет своего народа и своей страны."

Коммунисты не равно Народ.

Почему же ты считаешь должным Моему народу каяться за грехи Комми, а победу Моего народа отнимаешь, мотивируя этот подвиг СМЕРШ-ными аргументами ?

Народ СССР, солдаты РККА, партийные и беспартийные - все они выполняли приказы коммунистов (равно преступников). Я не знаю их мотивацию, у каждого наверное своя, но есть повод задуматься: хороший парень, выполняющий приказ бандита, остается хорошим парнем?
И как я писал раньше, целых 60 лет радоваться победе в такой кровавой войне (35 миллионов погибших или сколько там, уже никто не сосчитает) - это варварство.
Я ни у кого не отнимаю победу или право радоваться - веселитесь на здоровье. А мне что-то не хочется.
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: EVSey от 11.05.2009 23:04
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Я ни у кого не отнимаю победу или право радоваться - веселитесь на здоровье. А мне что-то не хочется.

Снова непонимание.
Причем намеренное.
Какое к черту веселье ???

Если тебе так удобнее - вменять своими ответами другой стороне спора Определенные черты, от которых почему-то потом приходится оправдываться... то продолжать разговор в таком ключе - тешить беса в душе своей.

Стоишь на своем, ну и стой в этом во всем (с).

П.с. А приказ был один - биться за выживание и мне кажется огромному большинству и не требовалось его от кого-либо получать.

Ведь так и сейчас можно сказать, что Медведев оторвал очередной лепесток соцветия судьбы и наши повторно стали чемпионами мира по хоккею. На, забери и эту маленькую радость. За тобой пустота, небось не поперхнется.
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: kilohare от 11.05.2009 23:22
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Снова непонимание.
Причем намеренное.
Какое к черту веселье ???

Если тебе так удобнее - вменять своими ответами другой стороне спора Определенные черты, от которых почему-то потом приходится оправдываться... то продолжать разговор в таком ключе - тешить беса в душе своей.

Прошу прощения, не так выразился. Но суть остается.

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
П.с. А приказ был один - биться за выживание и мне кажется огромному большинству и не требовалось его от кого-либо получать.

Неее. Не надо так упрощать. Приказ был один, но глобальный - обеспечить коммунизм во всей Европе, а в идеале - во всем мире. К этому ведь идеологи вели народ. А в контексте этого приказа уже выживай, стреляй, защищайся.

Не хочу никого обвинять, да мои доводы большинству и нафиг не нужны, особенно ветеранам. Кто хочет - тот празднует, кто хочет - радуется. У каждого своя правда и своя религия - коммунизм, нацизм или христианство. Никого в свою веру обращать не буду.
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: EVSey от 12.05.2009 00:04
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Никого в свою веру обращать не буду.

А в чем твоя вера ?

Я вижу в этой ветке лишь атаки наивной, нищей до фактов старой системы взглядов.
Быть может Сталин пестовал наци, допускаю что получил упреждающий отчаянный удар.

Но это История. Где-то подкрепленная фактами, где-то связанная разумными догадками (пока догадками)... Пока не прошло пары веков, излагаемая и поддерживаемая тобой версия событий и причин все же еще пока версия.

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Неее. Не надо так упрощать. Приказ был один, но глобальный - обеспечить коммунизм во всей Европе, а в идеале - во всем мире. К этому ведь идеологи вели народ. А в контексте этого приказа уже выживай, стреляй, защищайся.

Я не упрощаю, а лишь зерна от плевел разню.

Глобальным был замысел - и принадлежал Комми во главе со страшным усачем.

Огромными, я уверен, были и планы Гитлера.

Но вот "приказ" ... Приказ - а в данном контексте это Обстоятельства.
И Обстоятельства эти давали проявить или не проявить народу свой дух.

Будь он (Этот Дух - Воля творить Свою историю) искажен системой государственности или нет, в бой реально шли не с восторженным "За Сталина" - это как водится горлопанов больше слышно.

В бой шли За своих, за семью, за друзей, за право считаться тем кем были рождены и право жить.

Хотелось бы приписать, что и за право жить своим умом, но тут пожалуй ты ближе к истине, за это право битва была проиграна пару десятилетий ранее

Выбор давался народу.
Слопать факт своей несостоятельности и неспособности или драться.

Неужто стоило прочесть немало книг, чтобы упускать тот факт,что кто неспособен защитить просто свою жизнь - тот канет в лету.

Варварство ... в нем ты обвиняешь нас сегодняшних, причисляя заодно к третьему сорту страну.
Первый сорт стран, если к таковым ты разрешишь отнести США и Англию никогда не гнушались методов, лишь первые в силу молодости и силы позволяли себе пренебрегать тонкой дипломатией, тогда как вторые успешно манипулировали материей влияния драпируя руки кукловода знаменами с самыми различными благими намерениями.
Разве на них меньше крови ?

Если на то пошло, мы все живем в варварское время. ВСЕ.

Если первый сорт - это Швейцария, Скандинавы, да Сингапур... То кто станет ровнять чистоту шерстки этих пони и тягловых першеронов повозки истории.
Не клепают бронепоезд по образцу кареты в изразцах.
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: goXTyp от 12.05.2009 10:34
Сори за ОФФФФ

Но не кажется ли вам что разговоры на эту тему поднимаются каждый год начиная с кануна 9-го мая? И всё так же на админа наседают за его мнение? Да и для чего было создавать тему, хватило бы просто по форуму прошвырнуться поглядеть. Админ, тебе пару-тройку пилюсикафф поставлю только за то что не меняешь своей точки зрения.
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: Zlonamer от 12.05.2009 13:40
Блин что за гадость, напоминает такое маленькое подленькое бесконечное обсирание нашей истории и нашей страны которое традиционно ведет западная пресса, подобных статей полно на всяких инносми, каспаров, би-би-си и прочем дерьме. Наш народ положил столько жизней не ради того что-бы на них срали подобные уроды спонсируемые из-за рубежа. Пусть себе пишут, зачем это нужно здесь? Это все звенья одной цепи, нужно просто внимательно почитать и знать откуда германия получала деньги на свой фашизм, оттуда-же идут деньги и для них, источник один и он не изменился за последние 200 лет, и теперь этот же кружок финансистов отравил нашу молодежь "западной культурой" (а культуры то и нет никакой), развалил нашу страну, стравливает нас с нашими соседями, загнал весь мир в кризис и потирая рученки плюет на нас, а вы слепо являетесь проводником этой отравы. Я не коммунист и не буржуа и не говорю что Сталин был ангел с крылышками, но имхо не стоит плевать на страну и народ который заплатил такую цену что-бы мы с вами по крайней мере жили. Витя почитай про Рокфеллеров и Ротшильдов, может все поймешь откуда ветер дует, и может поймешь что сейчас угроза не меньше чем была в 39-м.
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: goXTyp от 12.05.2009 14:21
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
...Я и так знаю и помню. А статья эта как поношение именинника у него в гостях, за праздничным столом.

Мишань, а не кажется ли что это никак на день рождения не похоже?

ИМХО
9-ое мая это не праздник и не день рождения - это всеобщий траур.
А при трауре положено приспускать флаги, а не так как у нас пихать их повсюду.
Сейчас это лишний повод ЗАБУХАТЬ, не больше
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: kilohare от 12.05.2009 16:37
Чем кровавей родина, тем надрывней слава,
Чем бездарней маршалы, тем пышней парад.
Выползла из логова ржавая держава,
Вызверилась бельмами крашеных наград.

Плещутся над площадью тухлые знамена,
Нищий ищет в ящике плесневелый хлеб,
Ложью лупят рупоры: "Вспомним поименно!"
Склеен-склепан с кляпами всенародный склеп.

Лбы разбиты дО крови от земных поклонов,
Мы такие грозные - знайте нашу прыть:
Мы своих угрохали тридцать миллионов!
Это достижение вам не перекрыть!

Крики заскорузлые застревают в глотках,
Тянет трупной сладостью с выжженных полей,
И бредут колодники в орденских колодках,
И в глазах надсмотрщиков плещется елей.

Думать не положено, да и неохота,
Пафос вместо памяти, дули вместо глаз,
Бантиками ленточки, глянцевые фото,
Куклы на веревочках, плюшевый экстаз.

Для раба хорошего - свежую солому,
Для его хозяина - пышный каравай.
А за свой родной барак пасть порвем любому,
Так, блин, и запомните! Вольно! Наливай!

Стихи Юрия НЕСТЕРЕНКО
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: kilohare от 12.05.2009 17:04
И было так: четыре года
В грязи, в крови, в огне пальбы
Рабы сражались за свободу,
Не зная, что они - рабы.
А впрочем - зная. Вой снарядов
И взрывы бомб не так страшны,
Как меткий взгляд заградотрядов,
В тебя упертый со спины.
И было ведомо солдатам,
Из дома вырванным войной,
Что города берутся - к датам.
А потому - любой ценой.
Не пасовал пред вражьим станом,
Но опускал покорно взор
Пред особистом-капитаном
Отважный боевой майор.
И генералам, осужденным
В конце тридцатых без вины,
А после вдруг освобожденным
Хозяином для нужд войны,
Не знать, конечно, было б странно,
Имея даже штат и штаб,
Что раб, по прихоти тирана
Возвышенный - все тот же раб.
Так значит, ведали. И все же,
Себя и прочих не щадя,
Сражались, лезли вон из кожи,
Спасая задницу вождя.
Снося бездарность поражений,
Где миллионы гибли зря,
А вышедшим из окружений
Светил расстрел иль лагеря,
Безропотно терпя такое,
Чего б терпеть не стали псы,
Чтоб вождь рябой с сухой рукою
Лукаво щерился в усы.
Зачем, зачем, чего же ради -
Чтоб говорить бояться вслух?
Чтоб в полумертвом Ленинграде
От ожиренья Жданов пух?
Чтоб в нищих селах, все отдавших,
Впрягались женщины в ярмо?
Чтоб детям без вести пропавших
Носить предателей клеймо?
Ах, если б это было просто -
В той бойне выбрать верный флаг!
Но нет, идеи Холокоста
Ничуть не лучше, чем ГУЛАГ.
У тех - все то же было рабство,
А не пропагандистский рай.
Свобода, равенство и братство...
Свободный труд. Arbeit macht frei.
И неизменны возраженья,
Что, дескать, основная часть
Из воевавших шла в сраженья
Не за советскую-де власть,
Мол, защищали не колхозы
И кровопийцу-подлеца,
А дом, семью и три березы,
Посаженных рукой отца...
Но отчего же половодьем
Вослед победе в той войне
Война со сталинским отродьем
Не прокатилась по стране?
Садили в небеса патроны,
Бурлил ликующий поток,
Но вскоре - новые вагоны
Везли их дальше на восток.
И те, кого вела отвага,
Кто встал стеною у Москвы -
За проволоками ГУЛАГа
Поднять не смели головы.
Победа... Сделал дело - в стойло!
Свобода... Северная даль.
Сорокаградусное пойло,
Из меди крашеной медаль.
Когда б и впрямь они парадом
Освободителей прошли,
То в грязь со свастиками рядом
И звезды б красные легли.
Пусть обуха не сломишь плетью,
Однако армия - не плеть!
Тому назад уж полстолетья
Режим кровавый мог истлеть.
И все ж пришел конец запретам,
Но, те же лозунги крича,
Плетется дряхлый раб с портретом
Того же горца-усача.
Он страшно недоволен строем,
Трехцветным флагом и гербом...
Раб тоже может быть героем,
Но все ж останется рабом.
И что ж мы празднуем в угоду
Им всем девятого числа?
Тот выиграл, кто обрел свободу.
Ну что же, Дойчланд - обрела.
А нас свобода только дразнит,
А мы - столетьями в плену...
На нашей улице - не праздник.
Мы проиграли ту войну.

Юрий Нестеренко
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: svarog19801 от 13.05.2009 00:22
 да такое впечетление что вы  бредете  я не пойму чем вы конкретно не довольны что сейчас живете в свободной стране а не в германии ?  наши деды воевали не за сталина и за комуннистов а за свою землю на которой живут а власть  значения не имеет  при любой власти будут находится недовольные. какя разница комуннисты или демократы или царь ? всегда что то кому то не нравится
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: Mix от 13.05.2009 00:25
Так не честно!!! :zloy2:
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: kilohare от 13.05.2009 09:36
Обращаю внимание участников форума на недопустимость оскорблений, угроз и агрессии.
Любая дискуссия - это попытки поиска истины и выяснение новых фактов, а не взаимные перепалки.

Ни в коем случае не прибегайте к нападкам на личность людей, высказывания которых вам не нравятся.

Обсуждайте не авторов, а содержание их высказываний. Сохраняйте достоинство свое и других. Будьте дружелюбны.
Переход на личности наказывается баном.
Касается Магистра, Бомжа и всех остальных.
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: Zlonamer от 13.05.2009 13:32
На самом деле бесполезный спор, здесь как всегда истина не рождается а она умирает, да и были люди кто воевал из страха что ему заградотряд очередь в спину пустит, а кто действительно бился за свою родину и свой дом, у каждого конечно свое мнение осталось об этом. Лучше наверное спросить у ветеранов нужен им 9-е мая или нет.
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: Dave от 13.05.2009 19:43
 это админу для информации.
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/07.html
http://h.ua/story/154700/
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: svarog19801 от 14.05.2009 15:30
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
это админу для информации.
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/07.html
http://h.ua/story/154700/

и ссылки это  не аргумент сейчас историю как хотят так и прпеодносят
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: Snegovik от 14.05.2009 20:32
По поводу статьи: автор начал за здравие - кончил за упокой. Речи тогда убедительны, когда не кончаются призывами к расстрелам и убийствам!
Победа все равно великая! И юродствовать по поводу эпитета не надо!
Все умны, когда не находятся (и не находились) на месте принимающего решение. Да, можно критиковать правительство, которое не так повело себя в той ситуации. К сожалению, ошибки исправлялись ценой народных жертв. Но то, что народ отстоял свою родину - это победа!
Чесно говоря, не знаю, где были бы все те, кто не обременён чувством птриотизма, если бы началась снова война. Даже представить страшно: при том оболванивании нас всеобщей разнузданностью и вседозволенностью можно ли выжить, начнись самое страшное? Кто пойдет на фронт? Я пойду...
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: E.A. от 15.05.2009 16:01
Mix, MagIsTr, EVSey, Бомж получают + за  патриотизм и достоинство. Во многом согласна. А kilohare  - неуд. в дневник и родителей в школу!
       А если серьёзно, нельзя так относиться к тому, что стало святыней. Никто и не возражает против того, что генералиссимус преследовал свои цели, никто не закрывает глаза то, что параллельно велась война против своих. Речь идёт о народе, который вынес на собственных плечах всю тяжесть военного лихолетья. Их Победу мы празднуем!  О них надо думать в этот день. Очень понравилось то, что есть ещё люди, которым не безразлично внутреннее состояние героев войны (я о Рамштайне).
       Теперь о "первосортных" и "второсортных" странах. Государство - это МЫ! Тогда - вперёд! Сделаем все для того, чтобы повысить жизненный уровень страны. Каждый на своем месте. Не забывайте только народную мудрость: богат не тот, кто больше имеет, а тот, кому хватает.
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: kilohare от 16.05.2009 09:54
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Блин что за гадость, напоминает такое маленькое подленькое бесконечное обсирание нашей истории и нашей страны которое традиционно ведет западная пресса, подобных статей полно на всяких инносми, каспаров, би-би-си и прочем дерьме. Наш народ положил столько жизней не ради того что-бы на них срали подобные уроды спонсируемые из-за рубежа. Пусть себе пишут, зачем это нужно здесь? Это все звенья одной цепи, нужно просто внимательно почитать и знать откуда германия получала деньги на свой фашизм, оттуда-же идут деньги и для них, источник один и он не изменился за последние 200 лет, и теперь этот же кружок финансистов отравил нашу молодежь "западной культурой" (а культуры то и нет никакой), развалил нашу страну, стравливает нас с нашими соседями, загнал весь мир в кризис и потирая рученки плюет на нас, а вы слепо являетесь проводником этой отравы. Я не коммунист и не буржуа и не говорю что Сталин был ангел с крылышками, но имхо не стоит плевать на страну и народ который заплатил такую цену что-бы мы с вами по крайней мере жили. Витя почитай про Рокфеллеров и Ротшильдов, может все поймешь откуда ветер дует, и может поймешь что сейчас угроза не меньше чем была в 39-м.

Почитываю я эти сайты. Планы по развалу СССР, затем России и утверждение мирового правительства с центром в США. И многое из намеченного уже сделано. Это не совсем в тему, но да, это звенья одной цепи.
Мы живем в стране с кучей проблем, большинство из которых - результат советского наследия. Для избавления от них необходимо посмотреть на вещи другим взглядом, свободным от пелены какой бы то ни было идеологии. Просто понять, откуда и куда мы все идем.
Все защитники дня победы тешат себя надеждой становления в России сильной империи, какой был СССР. Именно в этом идеологическая подоплека праздника. Но сейчас уже пора понять, что этого уже никогда не будет. Нынешние имперские замашки Москвы выглядят неубедительно, пример тому - Чечня.
Сейчас у кремля нет идеалов, к которым он может направить народ в светлое будущее. 9 мая - это, с моей точки зрения, жалкая попытка возвеличить навсегда утерянный авторитет страны. Сейчас весь авторитет, вся сила и вся идеология России держится на нефтяных деньгах. Весьма ненадежная опора. А Ротшильды - они потихоньку и последовательно претворяют свои планы. И их планы касательно России, подозреваю, воплотятся еще при нашей жизни.
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: kilohare от 16.05.2009 10:14
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
нельзя так относиться к тому, что стало святыней.

Для кого это святыня? Для ветеранов? Но мы-то с вами должны понимать, что святыней день победы был только для предыдущих поколений, и то только благодаря советским идеологам, которые приложили для этого немало усилий. Зачем же нам поддерживать этих коммунистических варваров? Зачем нам оправдывать преступления советской власти?

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Речь идёт о народе, который вынес на собственных плечах всю тяжесть военного лихолетья. Их Победу мы празднуем!  О них надо думать в этот день.

Фактически мы празднуем победу не народа, а самого преступного и кровавого в истории режима. Коммунистами было сделано все, чтобы развязать самую страшную в истории войну и потом победить в ней. Победить за счет народа.
И если уж мы не считаем заслугой народа развязывание этой войны, то почему мы считаем заслугой народа победу в ней?

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Государство - это МЫ! Тогда - вперёд! Сделаем все для того, чтобы повысить жизненный уровень страны.

Неверно. Государство - это не мы. Государство - это Кремль в Москве. Это армия, милиция и тюрьмы. Это телевизор и газеты. Это партия “Единая Россия”. Государство - это аппарат управления, принуждения и подчинения. А мы - это те, на которых это все направлено. И ответственность за жизненный уровень в стране несем не мы, а оно - государство, наследник и последователь ужасов коммунизма.
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: Mix от 16.05.2009 11:14
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Для кого это святыня? Для ветеранов? Но мы-то с вами должны понимать, что святыней день победы был только для предыдущих поколений, и то только благодаря советским идеологам, которые приложили для этого немало усилий. Зачем же нам поддерживать этих коммунистических варваров? Зачем нам оправдывать преступления советской власти?

Ну, для меня! А что? Я до сих пор и всегда буду гордиться подвигами своего деда!
Я вообще не пойму, чего ты так за советскую власть взялся? Ты назови правителя, который не загонял на каторги или не вешал на виселицах. Или в другие времена иначе относилось правительство к народу? Мы говорим о подвиге каждого человека отдельно и о том, что они победили уродов, которые истребляли наших (мошт твоих не трогали) родственников. А то, что правительство мутило свои не менее кровавые дела, так то совсем другая тема!

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Фактически мы празднуем победу не народа, а самого преступного и кровавого в истории режима. Коммунистами было сделано все, чтобы развязать самую страшную в истории войну и потом победить в ней. Победить за счет народа.
И если уж мы не считаем заслугой народа развязывание этой войны, то почему мы считаем заслугой народа победу в ней?

Ты празднуй то, что тебе хочется, а я буду праздновать победу народа!

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
И если уж мы не считаем заслугой народа развязывание этой войны, то почему мы считаем заслугой народа победу в ней?

А почему мы говорим спасибо пожарным за тушение пожара, при том, что они ничего не поджигали?

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Неверно. Государство - это не мы. Государство - это Кремль в Москве. Это армия, милиция и тюрьмы. Это телевизор и газеты. Это партия “Единая Россия”. Государство - это аппарат управления, принуждения и подчинения. А мы - это те, на которых это все направлено. И ответственность за жизненный уровень в стране несем не мы, а оно - государство, наследник и последователь ужасов коммунизма.
Тут кроме слов одного из героев Булгакова ничего правильнее и не скажешь:
Цитата: профессор Ф.Ф.Преображенский
Разруха. Это - мираж, дым, фикция. Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Когда эти баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь. Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается и тем более - людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: Kasper от 16.05.2009 18:42
слов нет!
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: Mix от 16.05.2009 19:06
Это серьёзная точка зрения! Её нельзя было не высказать.
Сколько раз просить?
Ну, нечего сказать - молчи, есть мысль - попробуй изложить! :serdit:
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: Kasper от 16.05.2009 19:42
Не ожидал увидеть такое здесь,на сайте.Лучше бы не заходил.Вот что я тебе скажу друг мой-не друг ты мне.И не патриот ты вовсе.Раз у тебя такие взгляды на нашу историю.Ставить под сомнения сам факт победы нашего народа над фашизмом-это глупо.Пытаешься думать по новому???По ихнему??По твоему получается что деды наши воевали,отдавали свою жизнь не из за патриотизма,не за Родину,не за землю нашу,а всего лишь из за страха перед сталином или еще от страха перед кем то....да ты болен!!!А автор статьи просто напросто дегенерат.Иначе и не скажешь...
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: kilohare от 16.05.2009 21:22
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Я до сих пор и всегда буду гордиться подвигами своего деда!

Кто знает, может ты и прав.
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: Kasper от 16.05.2009 21:38
Мих,ты не заметил в статье такую скрытую неприязнь нашему народу???или мне показалось???
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: Mix от 16.05.2009 23:47
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Мих,ты не заметил в статье такую скрытую неприязнь нашему народу???или мне показалось???
От статьи этой воняет помесью жажды самоактуализации на фоне юношеской метафизической интоксикацией и как следствие антагонистическиим проявлениями. Цель - выступать против всего, что принято обществом и всего, что непонятно или непривычно.
В 14 - 16 летнем возрасте у меня были подобные взгляды на жизнь, принимаемые тогда мною как неоспоримая и единственная истина! ... Но я вырос! Похоже, автор статьи, либо впал в детство, либо ещё там.
 
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: gennadij от 17.05.2009 16:00
Просто кошмар как можно так думать и писать о ВЕЛИКОМ ДНЕ ПОБЕДЫ! Это пожалуй единстенное СВЯТОЕ в нашей жизни что осталось.Мы все что можно было уже (прошу прощения) обосрали.
Действительно был тоталитарный режим действительно было бездарное командование генералиссимуса.Но так отзываться о подвиге наших дедов - просто кощунство. Если бы все повтыкали штыки и разбежались по домам к чему призывает автор статьи он хоть сам понимает чтобы было с нами и были бы мы вообще.Во первых никто не бросил бы штык так как при том режиме это было просто немыслимо и люди были воспитаны в таком духе что об этом даже и мысли быть не могло бы.А ПОБЕДА эта народная и не Сталин выиграл войну а мой дед и миллионы других дедов.Светлая им память на долгие годы.Чтобы мы сейчас жили наслаждались жизнью радовались ей вот за они шли в бой и ценой своих жизней подарили нам это счастье.И не надо писать такие гадости.
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: Mix от 17.05.2009 23:35
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Мих,ты не заметил в статье такую скрытую неприязнь нашему народу???или мне показалось???
Ещё, перечитывая эту статью, заметил в её содержимом агитационную струнку...
Жаль, что на это ведутся.
Всё! Надоело мне это мусолить! Я своё мнение высказал, устраняюсь!
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: svarog19801 от 18.05.2009 13:17
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Не ожидал увидеть такое здесь,на сайте.Лучше бы не заходил.Вот что я тебе скажу друг мой-не друг ты мне.И не патриот ты вовсе.Раз у тебя такие взгляды на нашу историю.Ставить под сомнения сам факт победы нашего народа над фашизмом-это глупо.Пытаешься думать по новому???По ихнему??По твоему получается что деды наши воевали,отдавали свою жизнь не из за патриотизма,не за Родину,не за землю нашу,а всего лишь из за страха перед сталином или еще от страха перед кем то....да ты болен!!!А автор статьи просто напросто дегенерат.Иначе и не скажешь...
молодец я стобой полностью согласен
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: E.A. от 19.05.2009 20:01
Нельзя, вернее, неправильно отделять себя от государства. Народ имеет того правителя, какого он заслуживает. Если у нас вверху делается что-то не так, в этом и наша с вами вина.
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: E.A. от 19.05.2009 20:15
Вообще, хотелось бы знать истинные причины недовольства по поводу... автора статьи и его последователей. Мне кажется, что людям не хватает чего -то в жизни: материального ли обеспечения, общественного признания ли или власти. Бог весть! А не задумывались ли вы о том, что все конфликты начинаются именно из-за этого: люди не хотят довольствоваться тем, что имееют, им кажется, что они обделены, о них не позаботились.
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: flint от 19.05.2009 21:25
E.А. Вы пытаетесь дойти до истины. Но она, где-то рядом! Досталось и автору статьи и Енину и, в целом, картина ясна. Люди хотят праздновать и чтить память погибших! Бога ради! Я больше обратил внимание на цифры и искаженную политику того времени. У меня самого дед погиб, но после войны, как верный служитель идеалов коммунизма, при установлении советской власти в Западной Украине. Но я хочу рассказать историю, которая произошла со мною, при поездке в Польшу, в далёких 60х, когда был ещё юниором. Когда услышали мой русский язык, меня без малого, чуть не выкинули с поезда! Вернувшись в купе и всё объяснив, не получил от родителей вразумительного ответа, но понял, что,  пересекая границу С.С.С.Р. попадаю в стан врага! Я был в шоке! Меня в школе учили, что страны соц. лагеря наши братья! И только родственники в Польше, объяснили мне всю правду! Да, мы освободили Европу. Но, почему нас все ненавидят?! Жаль погибших! Земля им пухом! Вы говорите: «неправильно отделять себя от государства» Отделюсь! И с какой радости, моя вина, что верхи что-то не так делают?  Ага, сейчас пойдём на разборки и завтра тундру ёлками засаживать! А людям не хватает одного. Просто Власти надо повернуться лицом к народу и не мешать достойно жить!
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: Mix от 19.05.2009 23:57
Так хотелось покинуть эту тему, но сдержаться не могу!
Да что ты, Flint, про верхи-то? Про заподенцив вообще молчу! Вся тема в том, что нефиг на моих предков гадить!!!
И пусть тебе хоть  3000 лет, но твоего антипатриотизма я не понимаю!
Мне НАСРАТЬ! как тя встречали хохлы! На то их личная воля, достойная осуждения и кары!!!
Повесь админ эту статью в днюху сталина или гитлера, мне пох! Но 9-го мая меня лично задели! Мне тоже не 12 лет и я тоже кое-что видел в этой небезмятежной!!!
И точно знаю, что мои предки совершили ПОДВИГ(!) не ради сталина, а потому, что у них были дети (мои родители)! Перечитай статью ещё раз! Ты не видишь, что она насквозь а-гит-ка от "Гардиан"!?
Передёргиваются факты, корректируются лозунги и воззвания... Попу-лизм в чистом виде!Под расстрелом не соглашусь с "автором" этой статьи!
Не тот ли Чаковский, инородный поляк, что не может найти себе работу, автор этой ахинеи?  (http://www.professionali.ru/~15773)
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: Mix от 20.05.2009 00:11
... И если на то пошло, то зайдите  http://www.expertiza.ru/ , и посмотрите, что кроме говна(!) НИ-ЧЕ-ГО тут нет! Кого в таком случае читать?
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: kilohare от 20.05.2009 06:40
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Так хотелось покинуть эту тему, но сдержаться не могу!
Да что ты, Flint, про верхи-то? Про заподенцив вообще молчу! Вся тема в том, что нефиг на моих предков гадить!!!
И пусть тебе хоть  3000 лет, но твоего антипатриотизма я не понимаю!
Мне НАСРАТЬ! как тя встречали хохлы! На то их личная воля, достойная осуждения и кары!!!
Повесь админ эту статью в днюху сталина или гитлера, мне пох! Но 9-го мая меня лично задели! Мне тоже не 12 лет и я тоже кое-что видел в этой небезмятежной!!!
И точно знаю, что мои предки совершили ПОДВИГ(!) не ради сталина, а потому, что у них были дети (мои родители)! Перечитай статью ещё раз! Ты не видишь, что она насквозь а-гит-ка от "Гардиан"!?
Передёргиваются факты, корректируются лозунги и воззвания... Попу-лизм в чистом виде!Под расстрелом не соглашусь с "автором" этой статьи!
Не тот ли Чаковский, инородный поляк, что не может найти себе работу, автор этой ахинеи?  (http://www.professionali.ru/~15773)

Mix, все это одни эмоции. В статье описаны факты. Ты говоришь факты передергиваются? Приведи пример.
Далее, никто ни на кого не плюет, не гадит, не глумится. Просто люди вокруг разные и имеют различные точки зрения на вещи.
Не стоит воспринимать статью на счет лично твоего деда и тем более лично себя. Там речь все-таки об обществе.

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Не тот ли Чаковский, инородный поляк, что не может найти себе работу, автор этой ахинеи?  (http://www.professionali.ru/~15773)

Ссылка не работает. Но если он поляк, возможно его родные, как и сотни тысяч поляков, были убиты нашими героическими дедами в 1939. За что, спрашивается?
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: kilohare от 20.05.2009 06:52
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Вообще, хотелось бы знать истинные причины недовольства по поводу... автора статьи и его последователей. Мне кажется, что людям не хватает чего -то в жизни: материального ли обеспечения, общественного признания ли или власти.

Мне кстати тоже интересно было бы это знать. Понять причину потоков злой ругани.
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: kilohare от 20.05.2009 06:59
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
... И если на то пошло, то зайдите  http://www.expertiza.ru/ , и посмотрите, что кроме говна(!) НИ-ЧЕ-ГО тут нет!

Mix, это большой и наверное кому-то полезный сайт про экспертизу товаров, не политический. Взять и просто обозвать, потому что настроение хреновое, это не украшает.
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: kilohare от 20.05.2009 08:39
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Нельзя, вернее, неправильно отделять себя от государства. Народ имеет того правителя, какого он заслуживает. Если у нас вверху делается что-то не так, в этом и наша с вами вина.

"Не так" у нас в стране делается начиная с 1917 года. Революция, война, победа - это все звенья одной цепи, стремления коммунистических людоедов к "торжеству мировой революции". И нынешние наши правители, наше государство, поддерживают этот курс! Вчера по всей стране детей в пионеры принимали, по радио и по телику целый день вещали об этом. Вчера, 19 мая, был день образования Всесоюзной пионерской организации имени В. И. Ленина. Вдумайтесь - наших детей принимают в ряды Всесоюзной пионерской организации имени В. И. Ленина! На дворе 2009 год, и трудно представить себе более маразматическую ситуацию.
Да, возможно, мы это заслужили своей слабостью и пассивностью. И если винить себя, то только в этом. Но причислять себя к этим, к государству - никогда.
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: Mix от 20.05.2009 09:52
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
... И если на то пошло, то зайдите  http://www.expertiza.ru/ , и посмотрите, что кроме говна(!) НИ-ЧЕ-ГО тут нет!
Mix, это большой и наверное кому-то полезный сайт про экспертизу товаров, не политический. Взять и просто обозвать, потому что настроение хреновое, это не украшает.
"В день ВОВки даже сортиры в столице "помнят и гордятся"!"  это красиво?
Продукцию обсудить - это хорошо, а разбавить "большой и полезный сайт" вещичками типа
(http://www.expertiza.ru/images/mogila.jpg)
или
(http://www.expertiza.ru/images/sortir.jpg)
Просто сайт раскручен на популярной теме, но имеет не самые благовидные цели.
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: Mix от 20.05.2009 09:56
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Ссылка не работает. Но если он поляк, возможно его родные, как и сотни тысяч поляков, были убиты нашими героическими дедами в 1939. За что, спрашивается?
работает
А статью вечером разберём, сейчас нет времени
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: kilohare от 20.05.2009 10:27
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
"В день ВОВки даже сортиры в столице "помнят и гордятся"!"  это красиво?

Согласен, украшать сортиры георгиевскими ленточками - это маразм. Но ты ругаешь сайт только за то что он об этом пишет?
А что не так с картинками? Красноармеец Негодяев, ну не повезло чуваку с фамилией, и что?
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: Mix от 21.05.2009 01:56
Ну, попробую выразить своё отношение, попробую без экспрессии.
Не судите за косноязычность. А лично Е.А. приношу свои извинения за ошибки, которые неменуемо будут.
И так...

Цитата: Чаковский
... гремят салюты и стаканы с «паленой» водкой, на свежих газетах с юбилейными «шапками» раскладывают нечищеную сельдь, черный хлеб и иные небогатые закуски, «тетечки» постпенсионного возраста, выпив дешевого вина, поют частушки пьяными голосами, а потом все расходятся по домам смотреть «в ящике» по всем программам....

Таким образом можно о любом празднестве сказать, вывернув исподнее наружу и представив, как все блюют утром после новогодней ночи, празднования дня рождения или Светлого Христова Воскресения. То есть в этом фрагменте я вижу явное желание придать окраску серой быдлости самому действу.

Цитата: Чаковский
...о том, какие мы были великие, как спасли весь мир, и как за это самое спасение весь мир нам теперь должен быть благодарен…

Да не тебе и не мне судить! Мир сам как-нить разберётся, кому и за что!

Цитата: Чаковский
А, собственно говоря, чем гордимся-то? Кого мы там спасли? Страны Европы от нашего лучшего «другана» Гитлера?

Чей друган? Мой? Твой? Моего деда? Чей?

Цитата: Чаковский
"Был в нашей истории предельно грязный момент, - Гитлер крушил Европу, загонял миллионы в концлагеря, а наш добрый советский народ снабжал его в это время не только нефтью, но и хлебом, хлопком, железной рудой, никелем, марганцам, хромом, медью, оловом, ванадием, молибденом, вольфрамом.

Голое утверждение! Я так же могу утверждать, что Германия Ленина воспитала и финансировала революцию.
Ладно, пусть и так. Может и были экономические взаимоотношения, но во первых не факт, что это была помощь, а во вторых народ тут совсем не причём. Должен заметить, что воевал народ и празднует он же.

Цитата: Чаковский
Без помощи Советского Союза победы Гитлера в Европе были бы невозможны". Это не я говорю. Это заявил глава Советского правительства Молотов Вячеслав Михайлович фюреру германской нации Адольфу Гитлеру на встрече в Имперской канцелярии 13 ноября 1940 года.

Ну, давайте теперь взаимные понты и реверансы политических деятелей, которых порой долг обязывает врать и выкручиваться, будем  принимать за «чистую монету»...

Цитата: Чаковский
К этому добавлю, что Советский Союз снабжал Гитлера даже тем стратегическим сырьем, которого сам не имел. За дальними морями красные купцы скупал каучук как бы для себя... Британия контролировала и те районы, и те пути, и никак Гитлеру без каучука не прожить. И воевать не выходило. Спасибо товарищу Сталину, - выручал... На много лет вперед обеспечил.


А вот иные исследователи второй мировой войны утверждают: «Без Англии в качестве платёжного учреждения и без возможности продлить сроки кредитов по соглашению о невостребовании кредитов Германия не смогла бы осуществить свои планы. Мы так стремились продавать Германии, что никогда не допускали вмешательства в торговые дела вопросов о платежах. Снова и снова Германия отказывалась от своих обязательств, публичных и частных, но продолжала покупать шерсть, хлопок, никель, каучук и нефть, пока её потребности не были удовлетворены, а финансирование этих закупок проводилось прямо или косвенно через Лондон»  Пыхалов И (http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html)

 
Цитата: Чаковский
И наш сильный и гордый народ кроме дружбы с нацистами ни о чем другом не помышлял.


Помышлял, ещё как помышлял! Народ стремился сделать свою страну лучше, богаче и сильнее. Но даже если и так, вспомните, вы всегда оставались верны дружбе и никогда не меняли отношения к тем, кто ещё вчера был вам другом? В общем это ничего тоже не определяет и не доказывает, а видится как большинство высказанных Чаковским мыслей, которые призваны восприняться на веру и вызвать чувства типа: «ого! А я этого не знал!»

Цитата: Чаковский
И у вождей наших было одно только стремление: не забыть бы фюрера с днем рождения поздравить. (Кстати, и поздравляли. И поздравления в газете "Правда" печатали.) Да еще забота - встречать нацистских вождей почетным караулом и по высшему разряду. Да пить шампанское с Риббентропом. Да к Гитлеру в гости ездить. Да жить бы нам по принципу: если Германия не нападет, то уж мы-то ее не тронем. Пусть Гитлер кровь ведрами пьет. Мы ему приятного аппетита пожелаем...

А вот это как с добрым утром! В политике и не такое происходит. Г-н Крылов это всё описывал в своей бессмертной басне «Кукушка и петух» Они вынуждены нахваливать и поддерживать друг друга для получения различных выгод, как личных, так и государственных.
Хотя при чём тут они? Мы говорим о людях то есть о народе.

Цитата: Чаковский
«Где победу в войне над собой отмечает народ», - точнее русского певца Игоря Талькова об этой «ВОВ» и об этой, трепетно отмечаемой до сих пор в России, «победе» 9 мая и не скажешь.

Ну и чего тут точного? Люди воевали за свою страну, за лучшее будущее, за своих родителей и детей, совершали не киношные подвиги, а их правитель оказался чудаком на букву «М». Таким образом наш народ просто отымели, а подвиг остался подвигом и победа не над собой, а над немецкой армией.

Цитата: Чаковский
А ведь у этого поколения был опыт Первой мировой. Самым правильным решением для нормального человека, силой мобилизованного и вынужденного осенью 1941 года драпать вместе со всей «непобедимой и легендарной», было бы: перестрелять всех командиров и комиссаров, штык в землю - и по домам! Именно так, как учил всех еще в 1917-м «великий Ленин».

Драпать приходилось и причина тому была. Армия была не готова к войне.
Прикольно вообще получается. Я прихожу к тебе домой, говорю, что тут всё моё, для внушительности разбиваю твой монитор, потом говорю чтоб оставил мне жену и детишек (они прислуживать мне будут), всё не движимое и валил отсюда... Ты видимо бросишь папаху оземь и уйдёшь?! А ведь нет, не уйдёшь! И не важно будет, что квартирка не ах, что ремонт давно не делал... Ты будешь защищать! Потому что это твоё! И не станешь думать о том, что жилконтора дерьмо. 
Однако патриотично, нечего сказать.

Цитата: Чаковский
За что же было воевать, на этой чужой войне, нормальному, вменяемому, не оглушенному агитпропом человеку?

Или дебил спрашивает, или к дебилам обращается!
Для тех и других отвечаю: за свою мать, отца, детей, дом, город, за страну в конце концов!

Цитата: Чаковский
Так ведь давно известно, что когда паны дерутся, у холопов чубы трещат, и не надо давать этим панам себя использовать...

Первая здравая мысль в этой статье! Дрались паны, а воевал народ и это его победа! И не надо смешивать светлую память о бойцах с мракобесием сталина!

Цитата: Чаковский
Результат той проклятой «победы СССР в ВОВ» - это и грязное антисемитское «дело врачей», и вся гнусная «борьба с космополитизмом», и «освободительная» оккупация на 50 лет всей Восточной Европы (напомним, гитлеровский режим продержался в Европе всего 12 лет), и варварское танковое подавление советскими карателями венгерской революции 1956 года, и Пражской весны в 1968-м... нет счета, нет конца перечню жертв и преступлений, совершенных осатаневшей от безнаказанности советской империей после этой зловещей «победы» в мае 1945 года.

Ну, во первых кем проклята та победа? Чаковским?
Во вторых, война тут вовсе не причём! Всё это произошло не из-за победы, а по прихоти сталина!
Цитата: Чаковский
«Я так понимаю: трагическая война. Мы родину отстояли - и мы ее потеряли. Она окончательно стала вотчиной Усача», - говорит один из героев Солженицына.

Не соглашусь с героем Солженицына. В том как раз и дело, что страна осталась у нас и на протяжении всего времени с мая 1945г была гипотетическая возможность изменить ситуацию, но для того что бы она стала той, какая она сегодня (а она стала гораздо лучше) потребовалось именно столько, порой страшных, лет и событий. Значит не смогли наши родители противостоять той машине и привести страну в лучшее состояние раньше и проще, но победа тут причём?
Дело в том, что всё уже произошло и нужно не ранить в душу тех кто пережил весь этот ужас, а делать страну лучше именно сегодня. Хотя, конечно проще сказать, что от меня ничего не зависит, впитать как губка навязанные «Чаковскими» и сетовать на то, что живём в дерьме.
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: SeregaL от 21.05.2009 08:14
Автору статьи бы руки оторвать. Выскочка, гнида и сволочь он. А вам, НЕуважаемый админ, думать надо, что выкладывать на всеобщее обозрение. Люди жизни за нас сложили, 4 года в крови и грязи на брюхе ползали. А такие как автор этого дерьмеца сидят у себя в кабинетиках, и собственное гнилое нутро в сеть изрыгают. А наши админы, с удовольствием это проглатывают, еще и другим предлагают. Удалите статью, будьте людьми.
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: goXTyp от 21.05.2009 09:12
Чё вы так на Админа взъелись?
У каждого есть своё мнение по этому поводу. Его мнение было таково и поэтому он эту статью выложил. Ещё раз повторюсь что тут из года в год идёт обсуждалово по поводу 9-го мая. Для меня это такой же праздник как и для других, т.е. просто повод лишний раз собраться вместе.
Итак вернусь. У админа есть своё мнение и право это мнение выражать так как он хочет(в пределах цивилизованного), тем более у него есть такая возможность. А Вы, соглашайтесь с этим или не соглашайтесь - ваше право.
Я в эту тему не лезу, потому что уважаю мнение другого (а судя по прошлогодним постам этих мнений ооооооочень много). Так что я предлагаю закончить дискуссии по этому поводу и оставаться каждому при своём.

Искренне Ваш, goxtyp!!!
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: kilohare от 21.05.2009 09:58
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Таким образом можно о любом празднестве сказать, вывернув исподнее наружу и представив, как все блюют утром после новогодней ночи, празднования дня рождения или Светлого Христова Воскресения. То есть в этом фрагменте я вижу явное желание придать окраску серой быдлости самому действу.

"Праздник Победы" десятилетиями преподносится как величайший триумф благородных завоеваний, с чем не могу согласиться. В этом т.н. празднике нет ничего, заслуживающего возвеличивания. Об этом и речь.

Цитировать
Цитата: Чаковский
А, собственно говоря, чем гордимся-то? Кого мы там спасли? Страны Европы от нашего лучшего «другана» Гитлера?

Чей друган? Мой? Твой? Моего деда? Чей?

Нацисты перед войной с СССР были лучшими друзьями советского народа. Нацизм восхвалялся в советских газетах. Сталин вскормил Гитлера и во многом помог ему укрепить нацизм в Германии. Вершиной сталинских усилий стал пакт Молотова-Риббентропа.

Цитировать
Цитата: Чаковский
"Был в нашей истории предельно грязный момент, - Гитлер крушил Европу, загонял миллионы в концлагеря, а наш добрый советский народ снабжал его в это время не только нефтью, но и хлебом, хлопком, железной рудой, никелем, марганцам, хромом, медью, оловом, ванадием, молибденом, вольфрамом.

Голое утверждение!


Почему это голое? Можно подтвердить фактами. После неудачной революции в Германии в 1923 Сталин активно поддерживал фашизм в Германии. Вот цитата:
"Именно тот факт, что капиталистические правительства фашизируются, именно этот факт ведет к обострению внутреннего положения в капиталистических странах и к революционным выступлениям рабочих" (Речь на объединенном пленуме ЦК и ЦКК 1 августа 1927 года. Опубликована впервые только через 25 лет. - Сталин. Сочинения. Т. 10. С. 49).
Без Сталина не было бы Гитлера, не было бы и Гестапо. Это Троцкий в 1936 году сказал.
Без сомнений, Сталину нужен был сильный Гитлер и война в Европе. Для последующего “освобождения” Европы от “буржуазного рабства”.

Цитировать
Я так же могу утверждать, что Германия Ленина воспитала и финансировала революцию.

А разве это не так? Деньги на революцию Ленину дала Германия. И философией Маркса Германия воспитала Ленина.

Цитировать
Ладно, пусть и так. Может и были экономические взаимоотношения, но во первых не факт, что это была помощь, а во вторых народ тут совсем не причём. Должен заметить, что воевал народ и празднует он же.

Народ не причем, говоришь? Народ допустил к власти кучку коммунистических преступников, потом под их руководством и ради их интересов положил десятки миллионов жизней. Народ обрек себя и всю Восточную Европу на многолетнее угнетение и разруху. Народ не причем?

Цитировать
Цитата: Чаковский
Без помощи Советского Союза победы Гитлера в Европе были бы невозможны". Это не я говорю. Это заявил глава Советского правительства Молотов Вячеслав Михайлович фюреру германской нации Адольфу Гитлеру на встрече в Имперской канцелярии 13 ноября 1940 года.

Ну, давайте теперь взаимные понты и реверансы политических деятелей, которых порой долг обязывает врать и выкручиваться, будем  принимать за «чистую монету»...

Ты хочешь сказать что они все врали и СССР – оплот миролюбия? Как тогда объяснить нападение СССР на Финляндию, оккупацию Польши и Прибалтики? Это все было перед войной с Германией.

Цитировать
А вот иные исследователи второй мировой войны утверждают: «Без Англии в качестве платёжного учреждения и без возможности продлить сроки кредитов по соглашению о невостребовании кредитов Германия не смогла бы осуществить свои планы. Мы так стремились продавать Германии, что никогда не допускали вмешательства в торговые дела вопросов о платежах. Снова и снова Германия отказывалась от своих обязательств, публичных и частных, но продолжала покупать шерсть, хлопок, никель, каучук и нефть, пока её потребности не были удовлетворены, а финансирование этих закупок проводилось прямо или косвенно через Лондон»  Пыхалов И (http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html)

Да, Гитлера поддерживали и Англия и США, и другие страны. Но неважно, кто из них дал больше и кто меньше - речь все-таки не об этом, а о ключевом моменте в понимании причин и результатов ВОВ - Сталин поддерживал фашистский режим для развязывания войны в Европе и последующей ее оккупации. Надеюсь, этот факт не вызывает сомнений?

Цитировать
Цитата: Чаковский
И наш сильный и гордый народ кроме дружбы с нацистами ни о чем другом не помышлял


Помышлял, ещё как помышлял! Народ стремился сделать свою страну лучше, богаче и сильнее. Но даже если и так, вспомните, вы всегда оставались верны дружбе и никогда не меняли отношения к тем, кто ещё вчера был вам другом? В общем это ничего тоже не определяет и не доказывает

Факт дружбы советов с нацистами как раз определяет и доказывает главные причины войны, о чем я говорил выше.

Цитировать
Цитата: Чаковский
«Где победу в войне над собой отмечает народ», - точнее русского певца Игоря Талькова об этой «ВОВ» и об этой, трепетно отмечаемой до сих пор в России, «победе» 9 мая и не скажешь.

Ну и чего тут точного? Люди воевали за свою страну, за лучшее будущее, за своих родителей и детей, совершали не киношные подвиги, а их правитель оказался чудаком на букву «М». Таким образом наш народ просто отымели, а подвиг остался подвигом и победа не над собой, а над немецкой армией.

Смысл фразы том, что народ вместо того чтобы свергнуть свое собственное коммунистическое рабство, с помощью ВОВ не только укрепил его в своей стране, но и принес во всю Восточную Европу. Что это, если не победа над собой?

Цитировать
Цитата: Чаковский
За что же было воевать, на этой чужой войне, нормальному, вменяемому, не оглушенному агитпропом человеку?

Или дебил спрашивает, или к дебилам обращается!
Для тех и других отвечаю: за свою мать, отца, детей, дом, город, за страну в конце концов!

Для тебя все так просто и понятно? А вот мне нифига не понятно.
За каких мать-отца-детей, если они за картофелину с колхозного поля или за неосторожное слово могли угодить в тюрьму, а то и к стенке? Не от советской ли власти надо было защищать семью?
За какой дом, если дом и земля не принадлежали человеку, а были в некоей абстрактной "социалистической" собственности?
За какую страну, если страна кончилась в 1917 году, а потом превратилась в ад? За страну, в которой правили палачи собственного народа? За страну, которая с корнем выкорчевывала свою культуру, философию, крестьянство, инженеров, политиков, писателей? За страну, которая миллионы невинных жителей заморила голодом и замучила в ГУЛАГе? За страну, в которой многие ждали немцев как освободителей от коммунистического ужаса? За страну, миллионы граждан которой воевали на стороне Германии и ушли с отступающими немцами?
Выходит, воевали за семью, которую не могли от режима защитить, за дом, которого не имели, за страну, в которой были чужими или врагами.
Я тоже спрашиваю: за что нормальному человеку было воевать на этой чужой войне?
Ответьте на этот вопрос для себя, и возможно, вы поймете цену этой "победе". Помяните близких, умерших за чужие интересы, и не празднуйте этот позор.
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: Mix от 21.05.2009 11:52
Цитата: Kilohare
Да, Гитлера поддерживали и Англия и США, и другие страны. Но неважно, кто из них дал больше и кто меньше - речь все-таки не об этом, а о ключевом моменте в понимании причин и результатов ВОВ - Сталин поддерживал фашистский режим для развязывания войны в Европе и последующей ее оккупации. Надеюсь, этот факт не вызывает сомнений?

а говорите, что без помощи СССР гитлер не захватил бы столько стран....
И вообще я не желаю обсуждать действия властей! Сталин к победе отношения практически не имеет! Воевали и победили люди! И речь именно об этом!

Цитата: Kilohare
Народ не причем, говоришь? Народ допустил к власти кучку коммунистических преступников, потом под их руководством и ради их интересов положил десятки миллионов жизней. Народ обрек себя и всю Восточную Европу на многолетнее угнетение и разруху. Народ не причем?

ты сильно мог бы противостоять в числе народа в то время? Глупость ей Богу!
Я про подвиг отдельных людей и народа в целом - вы мне про то, что сталин козёл... Я и так это знаю! Вот в его днюху и выкладывай всё, что думаешь о нём. А деда моего не тронь!
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: Snegovik от 21.05.2009 20:16
Цитировать
Я тоже спрашиваю: за что нормальному человеку было воевать на этой чужой войне?
Ответьте на этот вопрос для себя, и возможно, вы поймете цену этой "победе". Помяните близких, умерших за чужие интересы, и не празднуйте этот позор.

Админ! Люди которые шли воевать на передовую, тоже задавали себе этот вопрос. Многие из них отлично понимали все то. о чем ты говоришь. им оттуда даже виднее было. Солженицын и об этом писал. Они шли умирать за Родину, зная о тоталитарном режиме не понаслышке. Но шли же...
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: Belyakov от 22.05.2009 01:03
Ну и статейка.... автор молодец!!!! надо же так так факты донести до народа.... Получается люди воевавшие Ненормальные а уж мы празднующие так тем более. Вот из за таких америка и кричала что Россия напала на грузию...
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: Alex от 22.05.2009 10:45
вот про "георгиевские ленточки" и праздник в целом(афтор внизу указан), я думаю вполне нормально и объективно рассказано

 Зачем нужны георгиевские ленточки

Во второй мировой войне принимали участие почти шестьдесят стран. Как минимум две из них считают себя ее победителями. Как минимум одна из них до сих пор считает себя не вышедшей из этой войны. Вторая мировая война - война всех против всех. И у каждого из ее участников - своя правда.

У нас - своя правда. Мы ни с кем не собираемся делиться верой в эту правду. И никому, кстати, эту веру не навязываем. Нам нет нужды - в России каждый школьник знает, что Великая Отечественная война закончилась 9 мая 1945 года полной победой Советского Союза.

Написал - и сам не поверил. В России далеко не каждый школьник знает даже что такое Советский Союз. А уж про Великую Отечественную войну современные школьники слышали наверняка не больше, чем я и мои ровесники - про отечественную войну 1812 года. Вы знаете, что было 14 марта 1814 года? Точно так же наши дети не будут знать, что произошло 9 мая 1945 года.

В последние десять лет День победы как-то незаметно стал одним из двух, наряду с Новым годом, главнейших праздников моей страны. И именно это говорит о том, что мы его теряем. Дню победы осталось недолго. Просто потому, что это - не наша победа. Это победа наших дедов.

День победы стал нерабочим днем (то есть - атрибутированным праздником) только через 20 лет после окончания войны, в 1965 году. Потому что до того не было никакой причины отмечать дату в официальных календарях - день победы объединял всю страну, в которой не было ни одной семьи, которой не коснулась бы война. Это был всеобщий день поминовения и надежды, тот самый “праздник со слезами на глазах”. Люди вспоминали своих родных и близких. Нам вспоминать уже нечего - наши родители, если и застали войну, то только детьми. А мы знаем ее только по фильмам и рассказам дедушек. Нашим детям и внукам очевидцы о войне уже не расскажут.

Кроме того, появляются новые дни “со слезами на глазах”, которые без всяких дат в календаре и напоминаний объединяют достаточно большие группы людей и целые города. У жителей Беслана свой день поминовения, у жителей Нефтегорска - свой, у жителей Припяти, Ленинакана и Степанакерта - свои. Эти дни тоже растворятся во времени, как только уйдут из жизни все те, кого касаются поминаемые события.

Как только День победы был объявлен важнейшим национальным праздником, стало ясно, что это - поддержка горения, которое само по себе уже невозможно. Вечный огонь гаснет. Если праздник нужно поддерживать парадами и медиа-кампаниями в прессе - это не праздник, а официальное мероприятие. Парадами нацию не объединишь. И все идет к тому, что лет через десять-пятнадцать День победы рискует стать просто последним днем весенних каникул, о значении и смысле которого практически никто уже не будет помнить. Столетие окончания Великой отечественной войны отмечать будет глупо - это никого уже не будет касаться напрямую.

Вообще, праздники делятся на две категории - праздники, основанные на событии, и праздники, основанные на ритуалах. 8 марта - это день, когда все дарят девушкам тюльпаны. День святого Валентина - это день, когда все пишут открытки любимым. На Рождество готовят индейку. На Новый год ставят елку, слушают президента и пьют шампанское. Это праздники, основанные на ритуалах - зачастую необъяснимых и бессмысленных, но традиционных. А нет ничего сильнее бессмысленных традиций - ведь никого не волнует, что там было 8 марта и кто такой этот святой Валентин.

Есть праздники, основанные на событиях - например, Пасха или День победы сейчас. Если событие перестанет волновать общество - праздник умрет, как умерло 7 ноября. Бывает, что праздник объединяет обе категории - как Пасха, имеющая и событийную, концептуальную основу, и ритуальные атрибуты в виде крашеных яиц и куличей. День Победы в силу естественных причин стремительно утрачивает событийную основу. И сохранить его как национальный праздник можно только в том случае, если оснастить ритуальными атрибутами.

Удивительно - но у Дня победы никогда не было ритуальной составляющей. Воспоминания о друзьях-товарищах и первый тост не чокаясь - вот и все. Только три года назад появилась робкая попытка организовать такую атрибутику - георгиевские ленточки на автомобилях в Москве. Как и любой другой праздничный ритуал, эта ленточка бессмысленна - но если она приживется, то праздник может остаться как день, когда повязывают ленточки. Может, удастся придумать и иные ритуалы и традиции - но времени осталось не так уж и много.

Иначе День победы исчезнет в истории. И, кроме Нового года, у России не останется национальных праздников.
Почему ленточка должна иметь отношение к Гергиевскому кресту или непосредственно победе 1941 года? Да не должна она иметь никакого отношения. Так получилось, что Наташа Лосева придумала символ, который прижился. Но ведь это мог быть любой другой символ - снарядная гильза, дырявая каска, гвоздики, еловые ленты. Любой символ, который бы прижился, был бы хорош. Потому что он сохраняет для нас праздник.

Говорят, что продавать ленточки - это плохо. Почему? Кто-то сделал эти ленточки, затратил деньги. Почему не вернуть их? Ведь организация процесса производства ленточек и их распространения - это уже общественное дело. Продают же пасхальные куличи, продают новогодние елки - и никого это не удивляет. Да, каждый может раскрасить яйца и приготовить кулич - но так же каждый может изготовить и ленточку. Сделать ее своими руками и повязать куда хочет. И никакой пошлости в этом нет. Как нет никакого ужаса в том, что ленточки поддерживает государство - я горжусь своим государством за то, что оно поддерживает эти ленточки. Мое государство делает такое количество глупостей, что поддержка ленточек с его стороны кажется мне даже невероятной.

А самое главное - ритуал уже состоялся. Теперь даже если РИА Новости перестанет делать и распространять ленточки - их будут делать китайцы и продавать по пять рублей на каждом углу. И ничего страшного в этом нет. Мы теперь знаем, что такое День Победы - это день, когда мы повязываем ленточки и гордимся собой.

Максим Коненко
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: kilohare от 23.05.2009 22:46
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Сталин к победе отношения практически не имеет!

С этим можно поспорить, но ну его нафиг.

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
ты сильно мог бы противостоять в числе народа в то время? Глупость ей Богу!

Не знаю, что бы я делал в то время. Правда, не знаю. Не могу представить свои осмысленные действия во время тогдашнего полнейшего дурдома и беспредела.

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Воевали и победили люди! И речь именно об этом!
Я про подвиг отдельных людей и народа в целом - вы мне про то, что сталин козёл... Я и так это знаю! Вот в его днюху и выкладывай всё, что думаешь о нём. А деда моего не тронь!

Теперь я понял, что мы говорим о разных вещах.

Автор статьи, как и я, говорим о глобальном, геополитическом, общеисторическом вопросе, который звучит так: За что и как воевали? Кому была нужна и выгодна эта война? Нужно ли праздновать день победы? Праздник ли это?

А ты говоришь о другом, более конкретном: Почему оспаривается героизм участников войны, конкретно моего деда? Почему оспаривается факт подвига и заслуги всего народа?

Подчеркиваю, эти два вопроса - абсолютно разные вещи, которые нельзя смешивать в кучу!

Попробую объяснить свою точку зрения.
Отдельно взятый солдат (или подразделение) в бою зачастую стремится к одному - просто выжить. Нормальное стремление нормального человека. Глобальные проблемы типа "страна в опасности" во время боя отходят на второй план. Именно в бою и проявляются личные качества солдата - его смелость и героизм (или наоборот). И весьма возможно, что дед, прадед каждого из нас в боях вел себя самым достойным образом, проявив свои лучшие качества. Да, они были героями, потому что смогли выжить, победить врагов и вынести всю тяжесть войны. И в их личном подвиге нет оснований сомневаться.

Но! Нельзя сводить понимание дня победы только к констатации факта героизма солдата!
Упрощая тему и говоря только о героях, мы никогда не получим ответ на поднимаемые вопросы. Так мы за деревьями не увидим леса.

Повторю, я не подвергаю сомнению подвиг людей военного поколения. Личное мужество каждого, кто пережил ужасы войны, заслуживает восхищения. Но чтобы понять, за что солдаты воевали на самом деле и что народ получил в результате победы, нужно понять подлинные причины начала и результатов Второй мировой. Об этом и идет речь в статье. И, к сожалению, когда выясняются эти самые причины, то героизм и подвиг становятся совсем другой темой. Становится понятным, что нам многие годы врали и подменяли историю.

Да, государственная пропаганда активно вдалбливает в мозги именно подмену понятий - "неважно ЗА ЧТО воевали, главное КАК воевали". Вдалбливаются примитивные формулы типа "воевали с немцами, воевали чтобы выжить". Это формула конечно верная. Но не полная! Это как если на вопрос "за что повесили?" отвечать "за шею".
Государство, как советское, так и нынешнее, взяло курс на пропагандистское "замыливание" подлинных причин войны, маскировку настоящих целей и результатов участия СССР в войне.

Советская история, как и нынешняя пропаганда, рисует нам такую простую картину: "жили-были немцы, которые внезапно проголосовали за нацистов, а те, будучи  идиотами, придя к власти, напали на всех вокруг, включая СССР".
И многие ведь не стесняются повторять этот бред!
Или такой простецкий довод - "деды за тебя, чтоб ты жил, 4 года на брюхе ползли, фашистов били и жизни отдали". Да не за тебя отдали! За советскую власть. За коммунистов, за оккупантов республик СССР, за оккупантов Европы, пришедшим на смену фашистским оккупантам. И советская оккупация была ничуть не лучше чем фашистская.

А статья - это попытка изложить подлинное положение вещей. И дать свою оценку происходящему. Где-то излишне эмоциональная, где-то резкая, для кого-то обидная. Но в целом, на мой взгляд, верная.

Обратите внимание на то, что противники статьи не могут возразить ничего, кроме цитирования пропагандистских штампов, которых и сами толком не понимают. А потому они для пущей убедительности еще добавляют "священную" ругань и оскорбления.

Еще одна вещь, о которой стоит сказать. Необходимо уважать не только героев войны и мертвецов. Необходимо уважать всех людей, у которых есть разные точки зрения на войну, на победу и на ее значение. Нельзя, например, считать всех поголовно коммунистов святыми (незаслуженно приписывая им заслуги всего народа), а всех других врагами и предателями. Или наоборот, объявлять фашистов национальными освободителями, как это делают на Украине и в Прибалтике.
Нужно понять, что революция, а затем прямая ее причина - ВОВ, навсегда раскололи общество на территориях СССР и Европы. В нашей стране ни до, ни после войны не было единого народа с едиными идеями, как это преподносится пропагандой. У кого-то были причины воевать за коммунистов, у кого-то против. Но кто мы такие, чтобы всех коммунистов и их сторонников поголовно записывать в "наши, патриоты и герои", а всех фашистов и коллаборационистов в "гады, предатели и враги"? Имеем ли мы на это право? Думаю, нет. Каждый из них воевал за свои идеи, за Родину. Да, даже немец, захватывая чужую землю, воевал за свою Родину, его так воспитала гитлеровская пропаганда. Казак под фашистским флагом тоже воевал за свою Родину и за ее освобождение и от коммунистов, а после и от фашистов. А уж коммунист, командуя нашими дедами - он-то точно воевал за Родину! Оккупируя в 1939 Польшу, захватив в 1940 земли Финляндии, Прибалтики, оккупируя в результате войны Восточную Европу, коммунист воевал за Родину! По крайней мере так нам вдалбливали в течении многих лет. Я не говорю о частных случаях, когда человека силой заставляли воевать (а такого везде было предостаточно, особенно в Красной армии), я говорю о ситуации в целом.
Если говорить прямо, без дурмана какой-либо идеологии, то каждого участника войны можно считать преступником с точки зрения общечеловеческих законов. И одновременно с точки зрения тех же законов каждого участника войны можно считать героем. И уж если быть честным перед собой, то надо отдать должное каждому герою, независимо от того, за какие идеи он воевал. И нельзя просто слепо верить в эту однобокую "великую победу", о которой нам не устают трубить с экранов телевизоров.

День победы, к сожалению, превратился в какой-то религиозный ритуал, почему-то именуемый "праздником". Как можно праздновать эту победу, сознательно дистанцируясь от ее смысла? Или это просто еще один повод напиться?
Когда кремлевские деятели поздравляют население с "нашей победой" (!), они даже не задумываются о том, что они и их предшественники сделали для разрушения страны и уничтожения народа гораздо больше, чем Германия и ее союзники, вместе взятые.
Кроме того, поздравлять с победой нужно живых, которых почти не осталось. А мертвых - их не поздравлять, а поминать нужно.
Если уж и нужно как-то отмечать ежегодный день победы, то нужно назвать его как "день покаяния и поминовения погибших в войне". Не устраивать торжественных праздников с салютами и парадами, а дать людям возможность почувствовать их косвенную вину в произошедшей трагедии и не допустить ее повторения.

У моего деда в хате висел портрет Сталина. Сталин для деда всегда был бог и царь. Но разве ради светлой памяти деда я должен восхвалять Сталина и его победу? Да, наши предки воевали и умирали на войне, но это была чужая война, война Сталина. Повторю, это была не их война, и это была не их победа.
Название: Re: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...
Отправлено: Snegovik от 24.06.2009 17:41
Цитировать
Повторю, это была не их война, и это была не их победа.

Не факт!