Было это классе в девятом, наверное, когда мы сидели на уроке НВП, и военрук учил, куда надо на зеленой рубашке комсомольский значок крепить. Он призвал к осторожности, намекая на слабое крепление булавки значка: - Только аккуратно цепляйте. А то сами знаете, значки эти сделаны по нашему методу... Это вызвало у всех детей улыбку. Потому что даже школьник в СССР знал, что такое "по нашему методу".
Даже дети в СССР понимали: наша страна ничего путного сделать не может, все вещи у нас - херовые, хуже, чем заграничные. Отсюда и гулявшее по стране словечка "фирмА". Фирменное - значит хорошее. Советское - значит говенное, осталось только знак качества на него налепить. Каковой знак был последним отчаянным усилием партии геронтократов методами морального стимулирования улучшить качество совковой говно-продукции. Проблема качества осознавалась в стране всеми, начиная от школьников и заканчивая сморщенными членами Политбюро. СССР всегда отставал. Мы всю дорогу тщетно пытались догнать Запад. И при Брежневе, и при Хрущеве, когда над страной реял лозунг "берегись, корова из Айовы", и при Сталине. Эта отсталость была родовым пятном страны. Едва кому-то удавалось что-то сделать, мало-мальски похожее на западное, как тот же Сталин дико радовался, говоря: "А вот не хуже, чем на Западе получилось!" Так он говорил и про советское шампанское, и про фильм "Веселые ребята": "Не хуже американцев научились драки снимать!.." Эта вечная технологическая ущербность вылилась в страшный комплекс борьбы с космополитизмом, когда уставший от своей второсортности Совок во главе в говно-Сталиным, кинулся в сумасшествие самовозвеличивания. То была болезненная компенсация. Перманентная вторичность! Постоянная осознаваемая второсортность в анамнезе... Все так называемые "достижения" СССР - это зады западной цивилизации или плоды нечеловеческой гонки за счет еще большего ухудшения жизни населения, его скатывания в нищету. После Гражданской покупали западные заводы и приглашали западных специалистов; воровали и копировали, как сегодняшние китайцы, западные разработки (трактора, автомобили, самолеты...) Где впервые появись бытовые телевизоры? На Западе. Как и все прочее: холодильники, пылесосы, магнитофоны, кондиционеры, личные автомобили - все это докатывалось до пыхтящего от натуги догоняющего Совка с запозданием и в худшем качестве. А если бы все это не появилось на Западе, не было бы и у нас. Потому что не СССР был маяком для капитализма, как мечталось нашим убогим краснопузым, а именно он - свободный и потому технологичный Мир Запада - всегда был маяком и недостижимой мечтой для убогих совков, которых выпускали за границу строго дозированно, по спецразрешениям - учиться или работать. Дабы лишнего не увидели. Воровал и покупал СССР западные разработки до войны, копировал их и после. Ничего практически не могли сделать сами! Даже нормальный легковой автомобиль произвести не смогли. Украденные "Москвич" и "Волга" так и не достигли своих прототипов по качеству. Поэтому взяли и тупо купили завод у "Фиата". И это был шар, пущенный вниз по желобу - по желобу ухудшающегося качества. С этим чуть модернизированным "фиатом" полувековой давности мы до сих пор мучаемся и над ним шутим... А если что-то в СССР сами и придумывали случайно, то не могли качественно воплотить в железе. Точнее могли, но только мерами жесткой военприёмки и то не всегда. Мне тут вовремя кинули ссылку на мемуары бывшего советского инженера. Он пишет: "...техника производства поражала отсталостью. Ручные прессы, механические ножницы, пропиточные ванны с ручной загрузкой - все это выглядело пришельцами из прошлого века. А в механической мастерской, призванной поддерживать оборудование в работоспособном состоянии, действовал токарный станок "Мюнхен", действительно выпущенный в XIX столетии, - в 1896 году! Завод выпускал двадцать тысяч разновидностей кожаных уплотнителей - если учитывать все типы и размеры. Он отправлял их тысячам предприятий-заказчиков по всей стране. Но никакое предприятие не могло просто заказать заводу те или иные изделия. Для заказа следовало, во-первых, получить у Госплана СССР так называемый "фонд кожи", то есть документ, разрешающий заводу израсходовать столько-то кожи на нужды данного заказчика. Во-вторых, нужно было представить ведомость изделий, которые требовались, с точным указанием количества по каждому изделию на год вперед. Наконец, предстояло согласовать технические условия и чертежи деталей - это было самое трудное: на допотопном заводском оборудовании никаких сложных уплотнителей выпускать было нельзя. Как только тот или иной заказчик приносил сложные технические условия, ему отвечали "нет". Часто бывало так, что из-за этого "нет" заказчик был вынужден вносить изменения в конструкцию своих машин - приспосабливать машины к уплотнителям! В других случаях заказчик пытался заставить завод принять его условия и с этой целью начинал жаловаться в самые высокие инстанции - в Совет министров и ЦК партии, упирая на важность своей продукции. Случалось, что ЦК партии после этого приказывал Министерству внутренних дел (не заводу, конечно - в высших кругах мыслили только министерскими категориями) "обеспечить выполнение важного оборонного заказа". Тогда воцарялась паника, на завод приезжали разные генералы госбезопасности, и в результате заключенных инженеров и техников заставляли работать день и ночь, изобретая какой-нибудь сложный штамп к существующему ручному прессу. Выпуск других видов изделий при этом резко падал, и в тот же ЦК партии летели жалобы других - тоже важных и тоже "оборонных" - предприятий о том, что "срывается выполнение заказов особой государственной важности". Подобное паническое положение создавалось весьма и весьма часто, а спокойной, нормальной работы без происшествий я не упомню вообще, хотя пробыл там четыре года - до самой смерти Сталина. Сегодня на Шаболовке № 46 лагеря больше нет - но завод остался, на нем работают вольнонаемные граждане и принадлежит он Управлению местной промышленности Мосгорисполкома. Тем не менее, и лихорадка с заказами, и "торговля" по поводу сложных изделий, и жалобы в ЦК партии продолжаются. Ведь по сотням и сотням изделий завод продолжает еще оставаться монополистом! Это был лишь единичный, ничтожный по важности пример. До сих пор в советских экспериментальных институтах, в том числе атомных и ракетных, непременно есть собственные стеклодувные мастерские самого примитивного типа, и хороший стеклодув-трубочник ценится выше самого способного инженера. Почему? Да потому просто, что заказать изделие из стекла нужного состава и нужной формы в СССР просто некому. То есть теоретически это возможно - тоже есть "монополисты" - но практически ваш заказ не выполнят и через год. Однажды президент Эйзенхауэр имел неосторожность похвалить на выставке советский автомобиль "Москвич", и какой-то американский торговец автомобилями быстро заказал в СССР 200 "Москвичей" на пробу. Это было воспринято в Москве как заказ "особой государственной важности", и завод приступил к изготовлению двухсот "суперавтомобилей" с особым контролем каждой детали, с особой отделкой и окраской. Но беда в том, что по американским стандартам безопасности ветровое стекло машины должно быть обязательно из триплекса - а в СССР, как вдруг выяснилось, гнутого триплекса не выпускал никто. Один инженер-кузовщик с московского автозавода прослышал, будто бы на маленьком экспериментальном стекольном заводе в Москве такие опыты когда-то делались. Этот инженер отправился "в разведку" - под каким-то предлогом прошел на заводик, поговорил с мастерами и выяснил, что, действительно, когда-то там пробовали гнуть триплекс. Тут же полетела просьба в Совет министров СССР, и там "для выполнения заказа особой государственной важности" обязали завод выпустить в короткий срок 200 гнутых ветровых стекол из триплекса. На стекольном заводе быстро поняли, кто был "разведчиком", позвонили инженеру-кузовщику по телефону и совершенно серьезно сказали, что он подлец, что пусть, мол, не смеет и появляться у них на заводе: ведь теперь будут сорваны все планы, никто не получит премий, а все только будут возиться с проклятым этим триплексом, который еще к тому же не получится. Добавлю, что после долгих мучений некоторое число гнутых стекол из триплекса все-таки сделали, после чего ни один "американский" "Москвич" так в Америку и не отбыл - над территорией СССР был сбит американский самолет "У-2", и отношения между двумя странами обострились. Злые языки говорили, что нигде у ЦРУ и сбитого пилота Пауэрса не было столько друзей, как на маленьком стекольном заводике в Москве... О таких вещах можно рассказывать без конца. Даже из моей скромной и недолгой инженерной практики (я в 1955-56 годах работал инженером на автозаводе) легко набрать сколько угодно примеров. Помню, допустим, как я вез из Москвы в Горький, на завод "Красная Этна", три нажимных пружины сцепления, снятых с английского автомобиля "Остин". Наш завод хотел, чтобы "Красная Этна" (монополист по пружинам в СССР) навивал точно такие пружины для "Москвича". Из этого ничего не вышло: на "Красной Этне" осмотрели пружинки со вздохом, поставили на динамометр, на вибратор - и печально улыбнулись. "Такие пружины будем делать только при коммунизме", - сказали мне. На советском языке это означает "никогда". Скопировать сцепление "Остина", как мечтали наши конструкторы, не удалось. Пришлось пойти на упрощения и ухудшения. Этот упрощенный и ухудшенный вариант сцепления работает на "Москвичах" по сей день. И работает, конечно, неважно. Я не работал в ракетной отрасли и лично не испытал тамошних "проблем" такого рода. Но в этой промышленности у меня достаточно друзей. Не входя в технические подробности, они заверяли меня, что в моей автомобильной промышленности трудности с материалами и комплектующими изделиями - просто детская игра по сравнению с "проблемами", существующими у них." ...Прерву цитирование, поскольку все рассказанное могу только подтвердить своей практикой. Я по образованию металлург. И на многих советских заводах побывал. Технологии удручали. До самого излета Совка на многих наших заводах работала довоенная немецкая техника, полученная по репарациям, ухал какой-нибудь пресс с выдавленными на станине цифрами "1896 г." или, как, например, на одном из металлургических заводов, пыхтела паровая машина, снятая с крейсера "Аврора". Позволю себе также процитировать маленький кусочек и из своей же книги "Бей первым": "Когда я смотрю фильмы о Второй мировой войне, я не только отмечаю ляпы, но и отдаю должное правдивости постановщиков. И главная правдивость этих фильмов, на мой взгляд, состоит не в показах ужасов войны. А в контрасте тылов двух воюющих империй. Когда нам показывают тыл воюющей Германии, мы видим опрятных, хорошо одетых людей, накрашенных женщин, работающие кафе, официантов, подносящих пирожные. А в советском тылу - грязные голодные люди в засаленных телогрейках, которые шастают по обшарпанным улицам мимо загаженных и заколоченных еще со времен Гражданской парадных, они работают по 14 часов и жрут пустые щи из гнилой капусты и мороженой картошки. Разница – разительная. Весной 1943 года в ставке фюрера состоялось совещание. Как вы думаете, что обсуждали? Сорок третий – сложный год. У Гитлера много проблем. Но высшее руководство рейха тратит свое время на то, чтобы решить вопрос - запретить в немецких парикмахерских делать перманент или нет, прекращать выпуск косметики в целях экономии ресурсов или нет. Гитлер колеблется. В открытую запретить женщинам рейха прихорашиваться он не решился. Поэтому втихую посоветовал Шпееру, не проводя открытого запрета, организовать искусственный дефицит краски для волос и прекратить принимать в ремонт аппараты для перманента. Чтобы постепенно де-факто убрать из жизни не нужное воюющей стране и пожирающее ресурсы действо. Шпеер горячо убеждал Гитлера сократить производство товаров народного потребления. Дело в том, что 1942 году объем выпуска ширпотреба в Германии снизился по сравнению с довоенным периодом всего на 3%. Ценой невероятных усилий Шпеер снизил его еще на 6%. Он хотел провести тотальную мобилизацию рабочей силы и все ресурсы рабочей силы и сырья целиком бросить на военное производство. Но Гитлер не соглашался, поскольку не хотел снижать жизненный уровень германского народа. Гитлер не хотел делать этого даже во время войны… Сталин же обратил советский народ в рабов и крепостных ДО войны. Если бы передо мной стоял выбор, где жить – в военной Германии или в сталинской России, я бы, как всякий нормальный человек, без колебаний выбрал гитлеровскую Германию: там лучше. Приняв шансы попасть в концлагерь одинаковыми для этих двух стран, в Германии получим более высокий уровень жизни и большую свободу личности. Но я, ко всему прочему, убежден, что шансов угодить в концлагерь у среднего немца было меньше, чем у среднего советского человека. Потому что Гитлер не использовал рабский труд на стройках фашизма в таких циклопических масштабах, как Сталин, и значит менее, чем Сталин, нуждался в конвейере поставляющем рабов..." Этот кусочек как нельзя лучше иллюстрирует разность подходов в отношении к человеку. Разность в миропонимании. В ценностях. До войны в Германии рекламировался народный автомобиль. А что рекламировалось в Совке, где галоши выдавались передовикам производства, как величайшая награда за ударный труд? СССР со своей плановой системой напоминает инвалида, который на протезе пытается догнать здорового человека в "адидасах". Слезы боли текут по его изможденному лицу, культя сбита в кровь, она сочится и капает на дешевые советские кеды. ...И нас снова зовут туда же, в этот мир инвалидской экономики. В этот мир боли, крови и нищеты.
http://a-nikonov.livejournal.com/984327.html
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 10.05.2011 14:24
ТРЕТЬЯ ПЯТИЛЕТКА завершила целый период развития советской экономики, начатый первой пятилеткой. При колоссальных человеческих и нравственных потерях этого периода, о которых справедливо писалось в 1990-х и которые сказались на всем последующем развитии советского общества и экономики, в этот период были заложены основы успешного развития советской экономики на протяжении нескольких десятилетий. Была фактически заново создана материальная база развития тяжелой промышленности и пищевой промышленности, коренной технической реконструкции подверглась материально-техническая база растениеводства, создано крупное производство в сельском хозяйстве, обучена огромная масса инженерно-технических работников и рабочих (хотя их качество еще оставляло желать лучшего). Был подобран сильный состав руководящих работников в промышленности и на железнодорожном транспорте, управлении экономикой (аппарат правительства, Госплан СССР, Госбанк СССР, Наркомфин СССР, отраслевые наркоматы). Была создана разветвленная сеть научно-исследовательских институтов и высших и средних учебных заведений. Начало создаваться специализированное строительное производство.
ДЛЯ ОБЪЕКТИВНОЙ ОЦЕНКИ экономического развития СССР в четвертой пятилетке целесообразно сравнить его результаты с показателями двух крупных капиталистических стран, понесших сравнимые людские и материальные потери и тоже достаточно быстро восстановивших довоенный уровень развития - Японии и Западной Германии. Возрождение экономики этих стран, лежавших к концу войны буквально в руинах, справедливо расценивается как экономическое чудо. Объективные условия экономического развития, как представляется, были примерно одинаковы для всех трех стран. По одним показателям более благоприятные условия имел СССР - например возможность использования огромных репараций и труда военнопленных. По другим в более выгодном положении находились Германия и Япония, которым в этот период совсем не пришлось нести военных расходов; оккупационные же расходы были относительно намного меньшими, чем военные расходы СССР. Плюсы и минусы здесь примерно равноценны. Правда, ни в Японии, ни в Западной Германии для восстановления экономики не использовался в значительных размерах труд заключенных - только в этом, отнюдь не маловажном отношении, советская экономика отличалась от японской и западногерманской. Тем не менее можно уверенно сказать, что восстановление довоенного уровня экономического развития СССР было примерно такими же экономическим чудом, как и восстановление экономики Японии и Западной Германии. Уместно напомнить, что довоенный уровень валового национального продукта был восстановлен в этих странах позднее, чем в СССР (в Германии - на два года позднее, в Японии - на 5 лет). Две проигравшие в войне страны сумели, при исключительных экономических трудностях, сохранить демократические институты, правда (что немаловажно), под прикрытием американских штыков, которые защищали их не только от внешней угрозы, но и от левых движений, достаточно сильных и в Западной Германии, и особенно в Японии сразу после Второй мировой войны.
Именно в период пятой пятилетки в полной мере сказались огромные усилия предшествующих 20-25 лет по количественному, а с середины 1930-х - и по качественному подъему образовательного и профессионального уровня населения. Обобщающий показатель этих усилий - доля расходов на образование в национальном доходе, уже в 1950 году достигшая почти 8 процентов - вдвое больше, чем аналогичный показатель США [101]. Число людей, имеющих образование - особенно среднее, среднетехническое и высшее, - за период после 1928 года выросло на порядок. Еще в конце 1920-х инженеров хронически не хватало, но уже в 1940 году число дипломированных инженеров в СССР превзошло уровень США, и это опережение сохранялось в течение 1950-1960-х годах. С середины 1930-х резко возросли требования к подготовке специалистов, а выпускники послевоенных лет, которые стали преобладать среди хозяйственных руководителей именно в 1950-е, по общей инженерной и специальной подготовке уже не уступали своим американским и западноевропейским коллегам. С начала 1950-х дипломированные и хорошо обученные специалисты стали преобладать не только на самом верхнем уровне хозяйственного руководства, но и на среднем и даже нижнем уровнях (мастера). Существенно поднялся и уровень рабочих кадров [102]. Качественное улучшение кадров народного хозяйства (за исключением сельского хозяйства, где положение было хуже) и стало, на мой взгляд, главной причиной огромных успехов советской экономики в пятой пятилетке.
ВОЕННАЯ ОПАСНОСТЬ ДЛЯ СССР к середине 1950-х, после налаживания массового производства атомного и водородного оружия и средств его доставки, серьезно уменьшилась. Наступило заметное смягчение международной напряженности. Резкое повышение эффективности производства, сокращение военных и связанных с ними расходов (например на строительство ряда железнодорожных линий стратегического значения) и использование части очень крупных к 1953 году золотых резервов для закупки предметов потребления и сырья для их производства позволили качественно улучшить потребление населения. После смерти Сталина наряду с очень заметным ростом производства традиционных предметов потребления (мяса, молочных продуктов, тканей, обуви и т. д.) впервые в массовом масштабе было развернуто производство многих товаров культурно-бытового назначения долговременного пользования (производство наручных часов выросло более чем в 5 раз и достигло 8 миллионов штук, более чем втрое выросло производство радиоприемников, началось массовое производство телевизоров, бытовой мебели). Все еще ничтожным оставалось производство легковых автомобилей, холодильников и стиральных машин. Значительно расширилось жилищное строительство, хотя и такой рост еще не мог заметно повлиять на обеспеченность жильем. Уровень жизни населения, по западным стандартам, все еще оставался низким, но приближение к этим стандартам уже началось, и для советского населения этот период (автор хорошо помнит по своим юношеским впечатлениям) представлялся периодом небывалого расцвета благосостояния и уменьшения товарного дефицита, по крайней мере в крупных городах. СССР, хотя и с большим запозданием по сравнению с западными странами, вступил в эру благосостояния.
В целом за 1952-1958 годы продукция сельского хозяйства СССР увеличилась примерно в 1,5 раза, то есть росла почти на 10 процентов ежегодно. Таких колоссальных темпов роста в нормальный (а не восстановительный) период не знало, насколько известно, сельское хозяйство ни одной страны капиталистического мира, даже США 1860-1870-х годов. Другой особенностью этого роста было то, что он происходил преимущественно на интенсивной основе. За указанный период численность занятых в сельском хозяйстве практически не изменилась. Значит, производительность труда в сельскhttpом хозяйстве росла ежегодно на те же почти 10 процентов. И это тоже совершенно небывалый рост. http://saint-juste.narod.ru/hanin_sov_chudo.htm
Советская экономика стала достоянием прошлого, однако по поводу причин ее возникновения, механизмов развития, степени эффективности и причин гибели еще долго будут идти дискуссии. Для одних обществоведов советская модель – это тупик, 70 потерянных лет,. Их оппоненты указывают на то, что именно в Советской России завершилась индустриализация и был накоплен огромный экономический потенциал, позволивший нашей стране играть какое-то время роль одного из мировых лидеров. Те, кто далек от крайностей, признают определенные положительные эффекты советской модели и одновременно ее органическую неспособность к самоподдерживающемуся экономическому росту. Очевидно, эта дискуссия приведет к формированию консенсуса лишь тогда, когда окончательно определится роль «советского эксперимента» в глобальных процессах модернизации.
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: kil от 10.05.2011 15:10
Цитировать
...что довоенный уровень валового национального продукта был восстановлен в этих странах позднее, чем в СССР ...
Вот и цена этому показателю ( обычно всё видно по полкам магазинов и тому, что находится в доме, в холодильнике). Может сравните нынешние экономики РФ и упомянутых вами стран? Или, на крайняк, возьмите 1980 г.? И даже в 60-е годы наметилось отставание. ИМХО после революции, а особенно после ВОВ показатели экономики росли за счёт энтузиазма населения, за счёт их веры в обещания. Потом... потихонечку всё как то стало утихать, производительность падать, качеством и раньше не славились, а тут... пошло. поехало. Я очень хорошо помню 1978г. полки Московских!!! магазинов - пирамиды из сгущёнки..((( остальное из-под прилавка. ЦК КПСС - НЕ СПРАВИЛОСЯЯЯ! Что вы хотите доказать на счёт коммунистов? Что тогда меньше воровали у народа? Меньше врали? Больше думали о людях? Да фиг там. Образование было, да, вроде не плохое, но своего мало чего сделали, а уж для народа... медицина? была чёт там лечили, но до западного образца не дотягивали, впрочем как и всё остальное. Всё как- нибудь, да абы как, да ладно -пойдёт. Не надо тут сказок про коммунистов, я сам всё видел. Щас становится хуже? ДА, по многим, мягко гря, позициям, но это не значит, что надо всё в зад вернуть. И в целом приведённая вами статья - слабый ответ Навигатору. Всё это ИМХО.
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 10.05.2011 15:31
Не все,так просто и однозначно. Я Вас уверяю, Вы заблуждаетесь. Ответте на один мой простой вопрос. Где сейчас Запад и куда о катится со своей псевдо экономикой????
В СССР был установлен самый низкий пенсионный рубеж [2]. В начале 1960-х гг. Советский Союз практически достиг уровня стран Западной Европы по средней продолжительности жизни: так, по данным ООН, в СССР она составляла 69 лет, в Западной Европе – 71 год. При этом нужно помнить, что еще в начале XX века средняя продолжительность жизни в России была менее 30 лет, а каждый второй ребенок не доживал до 20 лет .Необходимо указать на одну особенность советской экономической модели. Товар производился не столько для того, чтобы получить прибыль, сколько для того, чтобы удовлетворить потребности людей. Такой подход приводил к снижению качества обслуживания, менее привлекательной, чем в западных странах, упаковке и более узкому товарному ассортименту. Однако это давало и позитивные результаты. Так, в производстве продовольственных продуктов стандарты безопасности и полезности научно обосновывались и были высокими, уровень применения вредных веществ (пищевых добавок, химикатов и т.п.) был гораздо ниже, чем на Западе [5].
Достаточно узкий ассортимент реализуемой в СССР продукции, с одной стороны, действительно ограничивал выбор отечественных потребителей по сравнению с западными покупателями. С другой стороны, такое положение вещей способствовало национальной экономии ресурсов. Так, в современных развитых странах маркетинг достиг такой зрелости, что производители побуждают потребителей покупать все более новые, модные, усовершенствованные товары, в то время как ранние аналоги данных товаров еще в состоянии удовлетворять потребность. Данный феномен получил название «общества потребления».Однако уже очевидно, что ресурсы планеты на грани исчерпания, и поддерживать такой тип потребления даже исключительно в развитых странах не получится бесконечно долго. Как отмечает С.Цирель, «за серьезной экологической катастрофой… последует тенденция минимизации потребления, всемерного самоограничения как императива выживания» [6]. С учетом данной проблемы советская экономика, даже при сравнительно более высоких издержках на единицу продукции, безусловно, отражала более предпочтительный вариант экономической системы, нежели экономика западных стран.
Другой аспект этой проблемы – моральный. В то время как в мире голодают около 850 млн. человек, по оценкам Аризонского университета, американцы ежегодно выбрасывают на свалку около половины всей закупаемой еды [7]. Кроме того, для советской экономики было бы абсурдом такое соответствующее рыночно-капиталистической логике явление, как уничтожение товаров в период экономических кризисов. Только в самом конце так называемой «перестройки», в 1991 г. в момент наивысшего обострения проблем с дефицитом товаров повседневного спроса, советские торговые предприятия, руководствуясь уже сформированной рыночной логикой поведения, стали уничтожать продукцию из-за нежелания продавать её по регулируемым ценам. Пресса тех лет сообщала о грузовиках, сваливающих упаковки мужских носков в помойки, в то время как в магазинах наблюдалась острая нехватка этого незаменимого товара потребления. Но данная модель поведения уже полностью укладывалась в рыночный образ действий тогда уже фактически самостоятельных, несмотря на формальный статус государственных, торговых компаний, стремительно сраставшихся с криминальным капиталом.2. Оборонный комплекс СССР: мифы и реалии. Излюбленная мишень критики советской экономики – это, конечно, оборонно-промышленный комплекс СССР, обвиняемый либерал-реформаторами во всех смертных грехах, а зачастую, просто отождествляемый с плановой экономикой как таковой. Во второй половине безумной «пятилетки» М.С.Горбачева 1986-1991 гг., так и не доведенной до конца, агитпропаганда А.Я.Яковлева вдарила залпом из всех орудий по этому главному достижению плановой экономики, обеспечивавшему экономический суверенитет социалистическому блоку, обладавшему неизмеримо меньшим объемом экономического потенциала, чем глобальная западная экономика. «Архитекторы перестройки» и их западные «коллеги» прекрасно понимали, что разрушение советского ОПК является не только средством к достижению цели технологического подчинения СССР-СНГ западной метрополии (что, кстати, прекрасно видно сейчас, спустя 20 лет реформ), но и ниспровержением самого значимого свидетельства эффективности советской модели экономики. Дискредитация советского ОПК началась с создания образа «ненасытного монстра, пожирающего все ресурсы экономики». В конце 80-х начале 90-х стали появляться просто умопомрачительные оценки удельного веса и масштабов советской военной экономики, типа 33% ВНП, более 60% всех капиталовложений и т.д.ОПК производил высококачественные общественные товары, позволявшие советской империи достойно выдерживать цивилизационное соперничество с Западом. А любое производство общественных благ выглядит избыточным с индивидуалистической мещанской точки зрения, на которой стоит вся англо-саксонская политэкономическая традиция. Ну, в самом деле, обыватель, воспринимающий мир под углом зрения «мой дом – моя крепость», всегда будет недоволен постройкой новых авианосцев, ракет и луноходов, поскольку эти товары он не сможет потребить так же как овсяную кашу и автомобиль «Ровер». Лишь в трудные военные годы обыватель вынужден смиряться с перераспределением ресурсов в пользу общественных потребностей. Советская плановая модель экономики выражала принципиально иное ценностное восприятие мира и смысла бытия человека и общества. Она пыталась радикально воплотить ценности прогресса и модернизации на основе жесткого подчинения индивидуальных интересов общественным. Именно ОПК и сопряженные с ним космические программы явились наиболее знаковыми целями такой модели общественного прогресса. Кроме того, значительная роль ОПК и высокий удельный вес общественных товаров создавал хорошую основу для социально-справедливой модели экономики, потому как объективно меньше возможностей для перераспределения произведенных благ в пользу отдельных лиц, слабее выражены потребительские настроения. Что касается непродовольственных товаров, то некоторые из них тоже можно было приобрести на рынке. В основном же вещи приобретались через государственную торговлю, и ряд товаров (например, качественная импортная обувь), действительно, был в дефиците. Однако и в развитых странах качественные, престижные товары доступны далеко не всем гражданам. Поэтому использовать термин «дефицит», понимая под ним «нехватку» тех или иных товаров, не совсем корректно .О том, что проблема дефицита в советской экономике явно преувеличена ее критиками, говорят следующие данные Госкомстата СССР. Обеспеченность розничного товарооборота товарными запасами в розничной торговле (в днях товарооборота) составляла в СССР на 1 января соответствующего года: 1960 – 85 дней, 1970 – 88, 1980 – 77, 1985 – 92, 1986 – 84. Для сравнения: в России в 1995 году она составила 33 дня, причем из всех ресурсов товарооборота 54% поступило по импорту. Таким образом, эффективность советской экономической системы нецелесообразно рассматривать однобоко, с позиций «рыночной» эффективности. С точки зрения экономической эффективности экономика Советского Союза действительно несколько уступала странам-лидерам Западного мира. Так, в первой половине 1980-х гг. отношение показателей СССР к показателям США было следующим: по национальному доходу – 64%, по продукции промышленности – 79%, по производительности труда – 54%. При этом, если взять для сравнения любые предыдущие годы, данные цифры были бы меньше, т.е. советская экономика вплоть до начала перестройки постоянно сокращала отставание от развитых стран Запада [2]. С другой стороны, если в понятие «эффективность» включить социальный компонент, то очевидными становятся как раз преимущества экономической системы СССР.
Кроме того, социально-экономические преимущества последней через два десятилетия после ее демонтажа стали еще более рельефными, особенно на фоне разразившегося в 2008 г. глобального экономического кризиса. Так, А.Бузгалин и А.Колганов называют целый ряд противоречий, характерных для рыночно-капиталистической экономики:
•Корпоративный капитал манипулирует остальными агентами рынка, навязывая покупателю определенную систему потребностей. •Крупнейшие капиталистические корпорации-сети, по сути, плохо поддаются контролю со стороны государства, институтов гражданского общества, профсоюзов и часто нарушают так называемые «правила игры» в экономике. •Финансовый капитал имеет возможности для масштабных финансовых спекуляций. •В глобальной экономике сформировался крупный фиктивный сектор (трансакции финансового сектора, реклама, ВПК, масскультура и др.), осуществляющий «паразитическое» потребление наиболее ценных ресурсов общества [19, с.41-43]. Таким образом, экономика развитых стран Запада в настоящее время испытывает системный кризис, хотя еще совсем недавно ее победа в мировом масштабе казалась неоспоримой. На повестку дня вышел вопрос о формировании альтернативной экономической системы, которая окажется более жизнеспособной и позволит успешно решать глобальные социально-экономические проблемы, среди которых такие, как потребность в ограничении экономического эгоизма отдельных индивидов и целых стран, истощение ресурсов Земли, экологическое загрязнение окружающей среды и др.
В свое время хозяйственная практика на примере экономики СССР продемонстрировала возможность существования экономической системы, логика функционирования которой кардинальным образом отличается от логики рыночно-капиталистической экономики. В основу функционирования беспрецедентной экономической системы Советского Союза был положен уникальный принцип, сформулированный в рамках марксизма – принцип всестороннего развития личности каждого человека. Так, К.Маркс писал: «На высшей фазе коммунистического общества… исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда… исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда… труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни» .Во второй половине XX века Советский Союз заслужил неофициальный титул «самой читающей нации», культурные достижения советского народа (научные достижения, литературные произведения, балет и др.) были признаны во всем мире, активно развивалась художественная самодеятельность. Данная ситуация похожа на ту, которую Дж.С.Милль еще в середине XIX в. связал с понижением нормы прибыли до нуля. Это, по его мнению, должно было способствовать более интенсивному культурному развитию общества, моральному и социальному прогрессу.
Однако во второй половине 1980-х гг. создается в буквальном смысле интеллектуальный миф о неэффективности советской экономики, который и послужил теоретическим фундаментом целенаправленного, последовательного и довольно быстрого демонтажа ее институтов. В результате в постсоветской России началось формирование рыночно-капиталистической системы, ориентирующей индивида на максимизацию материального благополучия.
Таким образом, очевидно важное различие в логике функционирования советской и западной экономических систем. Это различие, как это ни странно звучит, выявил в свое время еще Аристотель, содержательно отделив «искусство наживать состояние» («хрематистику») от «науки о домохозяйстве» («экономии») [21, с.387]. Иными словами, хозяйственная деятельность имеет две интенции – наращивание богатства (увеличение прибыли) и решение конкретных проблем обустройства человеческой жизни [22]. По своей сути, хрематистика и экономия – это две принципиально отличные системы этических ценностей.
Аристотель считал, что нажива не должна становиться целью человека, и критиковал хрематистику как тип хозяйственной деятельности. По мысли великого философа, «…счастье – это определённого качества деятельность души сообразно добродетели» [16], т.е. предназначение человека он видел в самореализации в области духовного развития. Экономическая же деятельность должна только обеспечить индивида набором необходимых благ. Поэтому идеальным типом хозяйственной деятельности Аристотель провозгласил «экономию».
Однако в момент «рождения» экономической науки произошла подмена понятий: А.Смит, вводя в оборот термин «человека экономического», постоянно стремящегося «улучшить свое положение посредством увеличения своего имущества» [23, с.348-349], по сути, заложил основы анализа «хрематистической» системы, но использовал понятие «экономика». Эта традиция сохранилась до сегодняшнего дня и закреплена в современных неоклассических постулатах. Вряд ли имеет смысл отрицать, что такой методологический подход оказал значимое влияние на основополагающие принципы функционирования рыночных экономик Запада. Очевидно, что это преимущественно «хрематистические» системы. В то же время советская экономика обладала чертами, скорее, «экономийной» системы.
XX век стал ареной конкурентной борьбы между этими типами систем. В конце данного века у многих сложилось впечатление, что борьба завершилась. Однако современный экономический кризис снова вдохнул жизнь в теоретическую дискуссию по поводу преимуществ и недостатков советской и западной экономик. При этом важно понимать, что проблема, с которой сегодня столкнулось человечество, заключается не столько в определении наиболее эффективных форм хозяйствования, сколько в мировоззренческом выборе, в расстановке ценностных приоритетов. Это этический выбор, и от него зависит даже не процветание наций Земли, а, скорее, их выживание.
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Навигатор от 10.05.2011 15:37
Iana, А что Вы не пишете, что в 30-е годы был период, когда у голодных людей отбирали зерно, заставляли за смешную зарплату работать по три смены из-за лишней тонны угля. Цена лидерства СССР - пот и кровь советских рабов. И что Вы остановились на 1958 году? Далее нечего написать? Напишите про советские компьютеры, про советское автомобилестроение, про качество товаров народного потребления. Будьте объективны, не будьте лицемерны.
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 10.05.2011 15:40
Читайте выше, там все обьяснения!
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Навигатор от 10.05.2011 15:46
Где объяснения?
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: kil от 10.05.2011 15:51
Какие у вас подозриительные заготовочки....
Цитировать
Не все,так просто и однозначно
Не спорю, но и не настолько сложно, как рисовали, рисубт, и вы рисуете.
Цитировать
Ответте на один мой простой вопрос. Где сейчас Запад и куда о катится со своей псевдо экономикой?
В дебри не полезу, скажу лишь, посмотрите чей автопром нас окружает, на чём летаем, что берём в магазинах. И уж вы тогда ответьте. Что случилось с экономикой СССР в 1978г.? Куда что подевалось из того немного, чего всё же достигли? Даже Аристотель и то не отрицал выделенное мною жирным:
Цитировать
Аристотель считал, что нажива не должна становиться целью человека, и критиковал хрематистику как тип хозяйственной деятельности. По мысли великого философа, «…счастье – это определённого качества деятельность души сообразно добродетели» [16], т.е. предназначение человека он видел в самореализации в области духовного развития. Экономическая же деятельность должна только обеспечить индивида набором необходимых благ. Поэтому идеальным типом хозяйственной деятельности Аристотель провозгласил «экономию».
"Экономик д. быть экономной" проходили... не вышло ничё. Вам надо объяснять, что чел. такая "скотина", что и пожрать хочет, и одеться.... После еды и на любовь тянет, согласен. А про "душу" вы расскажите и Пу и Ме и Зюганову заодно. Они же нам это втирали, сами жене шибко утрудились на этой ниве.
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Alex от 10.05.2011 15:51
Хороший клип про СССР http://www.youtube.com/v/SwAXO7IzomU выдержа из лурка про население в СССР, довольно правдиво
Население СССР чуть более, чем полностью состояло из совков. Европейские путешественники, попадавшие в СССР, отмечали два основных качества этой расы: совки были а) плохо и уныло одеты и б)хмуры и неулыбчивы. Совки работали на фабриках, заводах и в многочисленных НИИ. Работали по 8 часов в день с двумя выходными и месячным отпуском, но что в результате этой работы производили, наукой не установлено. Маргарет Тэтчер, например, считала, что экономически осмысленной является работа только 15% совков, остальные же 85% производят ничего. Другие специалисты уточняли, что совки производили кагбэ автомобили «Москвич», кагбэ холодильники «Минск» и какбэ телевизоры «Рубин» (к коим под занавес прибавились кагбэ компьютеры «Электроника») за что получали кагбэ деньги «рубли». Доллар в СССР стоил 68 копеек. Но обменников тогда не было, а «валютные операции» считались тяжким уголовным преступлением. Тем, кому было положено, Внешторгбанк менял доллары действительно по 68 копеек; но по курсу «чёрного рынка», давали около 4 рублей за бакс. Жили совки в бараках и коммуналках, которые ближе к концу существования сабжа стали сменяться отдельными квартирами в хрущобах и многоэтажных панельных курятниках. Читали совки газету «Правда», смотрели программу «Время», слушали ВИА «Песняры» и «Самоцветы», а досуг после работы проводили в многочасовых очередях в магазинах, где иногда (о счастье!) «выбрасывали» синюшных кур, покрытые мясом кости и колбасу докторскую «Собачья радость»(потому что колбасу «любительская» собаки жрать напрочь отказывались). По ходу стояния в очередях совки участвовали в разнообразных срачах на тему «вас здесь не стояло!», по сравнению c которыми срачи в этих ваших интернетах — детские забавы. Раз в пять лет совок шел на кагбэ «выборы», где опускал ритуальный бюллетень за кандидата нерушимого блока коммунистов и беспартийных. Личная жизнь совка регулировалась профкомами, парткомами и месткомами, общественной жизни у него вообще не было, за чем зорко следил просто Комитет. Что не мешало совку невозбранно, и даже подчас принудительно, участвовать в многочисленных митингах и демонстрациях (например: митинги против агрессии израильской военщины в Ливане, за свободу Анджелы Дэвис; демонстрации 1 мая и 7 ноября). Некоторые вешались, большинство же считало такую жизнь вполне нормальной.
Вот полностью статья http://lurkmore.ru/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: nuts от 11.05.2011 12:56
Хвалёный недосягаемый американский самолёт - разведчик У-2 всё-таки БЫЛ СБИТ СССР!(если помните). Нигде в мире ещё 20 лет не будет такого же штурмового вертолёта как КА-50 или КА-52. Подлодки, танки... Наши МИГ-15, МИГ-17 колошматили америкосов во вьетнамском и корейском небе, АК-47 - копируют все, кому не лень... "...шар Титов облетал, красный флаг прославлял, а ведь не было лучшего флага...", да мало ли ещё чего хорошего было. Да! и недостатков было - море, НО!... для меня СССР - это не только чёрный цвет. Собственно, как и в любой стране(экономике) есть свои минусы. Назад, как и КИЛ, не хочу, но и забывать уроки истории, быть "иваном без родства", тоже не хочу. Или, что: - "... на чужих ошибках лишь УМНЫЙ учится..."?
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Василь Василич от 11.05.2011 16:38
форумчане милые мои. ва м сколько лет? вот читаю я то что Яна написала и понимаю что не от сибя человек пишет не знает о чем пишет. то что там написано это чистой воды отвличеная философия на философии замешаная. мне 52 года и я прекрасно помню СССР и то что вы называете советской экономикой. в начале темы написана чистая правда готов подписатся под каджим словом. небвло в СССР экономики все было в авральном порядке а все пятилетки и планы были только на бумаге чтобы было что перевыполнять по телевизору. вот вы там писали провостановление советского валового продукта и германского и японского. это все замечательно но СССР выстановил валовый продукт к довоенному уровню который был далек от уровня продукта 1913 года! я помню мы в институте учили политическую экономику. тупейший придмет не имеющий никакого отношения к реальной жизни и учить его должны были все специаольности и мы электрики и механики и экономисты. потомучто ПОЛИТИЧЕСКАЯ экономика не хухру мухры! а против политики советский гражданин идти не имел права. так вот там всегда было сравнение производства СССР с уровнем 1913 года. вы только вдумайтесь! в конце 70х и 80е годы мы должны были гордится что производим стали больше чем в 1913 году и что перевалили этот рубеж в 60х! а вы говорите про Германию и Япония. там валовый продукт если его взять в пересчете на душу населения в разы если не в дисятки раз выше СССР. я практику проходил на одной грэс в сибири так там генераторы стояли немецкие 30х годов и паровые котлы 19 века и две паровые турбины тоже еще с царским орлом на станине. но была самая мощьная армия тут сказать нечево ну и образование было хорошее. а экономики небыло и товаров небыло и продуктов тоже. то что у вас тут было в магазинах по сибирским меркам был продуктовый рай! такчто все великие достижения СССР были только за счет людей и их благосостояния. вот там в яниной статье написано есть такое что аж читать противно в паре мест становится.
Цитировать
Достаточно узкий ассортимент реализуемой в СССР продукции, с одной стороны, действительно ограничивал выбор отечественных потребителей по сравнению с западными покупателями. С другой стороны, такое положение вещей способствовало национальной экономии ресурсов. Так, в современных развитых странах маркетинг достиг такой зрелости, что производители побуждают потребителей покупать все более новые, модные, усовершенствованные товары, в то время как ранние аналоги данных товаров еще в состоянии удовлетворять потребность
вроде как все хреново было но как хорошото! и ресурсы экономили! есть у вас диапраектор ну и пользуйтесь он еще может удовлетворять ваши потребности! зачем вам цветной телевизор на него сколько ресурсов надо? этоже бред какойто что ктото там в ЦК или политбюро думал об сохранении ресурсов всей планеты за сче того что в СССР было низкое качество и количество товаров! вы просто слишком молоды и не помните того что было в реальности а я помню голые полки и очередь за колбасой с 3 часов ночи. и колбасы было всего 2 сорта вареная и копченая а как уж она называлась докторская иоли еще какая никто не спрашивал. брали то что давали и по килограму в одни руки. или вы это тоже запишите в великие достижение СССР? не надо восхвалять то чего небыло вот и все. армия была образование было особенно обязательное всеобщее среднее и всеобщая занятость была ну и доходы примерно одинаковые 120 рублей.
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: kil от 11.05.2011 19:05
""" вы говорите про Германию и Япония. там валовый продукт если его взять в пересчете на душу населения в разы если не в дисятки раз выше СССР."" +1. "" есть у вас диапраектор ну и пользуйтесь он еще может удовлетворять ваши потребности! зачем вам цветной телевизор на него сколько ресурсов надо"" +1
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 11.05.2011 23:07
Не ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ и не подменяйте иными своими умозаключениями исторические реалии,особенности и факты того времени. Мы же ведь не виноваты, что есть 3 предвзятых форумчан, которые в изощренной и примитивной форме все воспринимают. Но как показывает форум есть еще огромное большинство которые с удовольствием читают., а кому не интересно, не читайте это ваше право мы вас не принуждаем. Я еще до недавнего времени пользовалась телевизором "фотон цветной полупроводниковый" причем ему более 20 лет и я его не выкинула он еще работает у меня на работе. У меня и сейчас телек не плазма и не жк ему лет 7 хороший надежный самсунг. Колбаса была в изобилии до Горбачева без талонов,у меня мама работала продавцом с 60 годов и уже тогда были магазины самообслуживания причем на кассах были и упаковщики. О качестве сегодняшних товарах не буду говорить достаточно того что колбаса вся бюджетная которая стоит дешевле мясо, колбасу не возможно поджарить она прилипает , в ней вообще не понятно что. Сигареты палмал мальборо и кемел продавались вплоть до перестройки в наших магазинах. Подытоживая можно заключить следующие, я не собираюсь переубеждать кого то в чем то особенно тех кто так примитивно и меркантильно мыслит, это явный пробел в воспитании который я не собираюсь восполнять. Просьба не показывайте свою глупость если чего то не понимаете в глобальных политических и экономических реалиях с исторической и миссионерской точки зрения в мире. Прежде чем что либо отвечать и комментировать спросите себя для чего вы родились и для чего вы живете. А свое эго засуньте в одно место.
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 11.05.2011 23:22
да, еще спросите у сегодняшних продавцов и хозяев магазинов, много колбасы они в день продают и заодно сколько у них в магазинах товаров имеется на складе, сколько складских запасов, сколько просрочки, вы не поленитесь все расспросите и про то, что сейчас все больше и больше людей покупают глазами, как с выручкой у них дела обстоят, все расспросите и нам потом отпишите. И в СССР кто хотел работать и достойно зарабатывать мог это делать с легкость у вся родня на северах да на казахстане работала и жила припеваючи и да же те кто зарабатывал 60 руб.в месяц могли без бедно жить и не лазить по мусорным, и просить милостыню. В ресторане можно было на 3руб. нормально выпить и закусить, коммуналка однушки не больше 3руб и так далее..... А сейчас и 30000 для семьи из 4 человек мало, репетиторам, спорт секции, сад, школа, коммуналка, бензин,еда и все, и ни каких накоплений!!!
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: goXTyp от 12.05.2011 00:20
Извеняюсь за оффф, но уже достала эта параноя дипрессивной барышни. Iana, сделайте что-нибудь со своей дипрессией и не вгоняйте в неё остальных.
. . . . Я еще до недавнего времени пользовалась телевизором "фотон цветной полупроводниковый" причем ему более 20 лет и я его не выкинула он еще работает у меня на работе. У меня и сейчас телек не плазма и не жк ему лет 7 хороший надежный самсунг. . . .
Даааааа, (судя по названию темы) САМСУНГ - это достижение СССР. ))))))
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: kilohare от 12.05.2011 08:25
Увлекательный клип о главных достижениях СССР
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 12.05.2011 10:01
Все ищете в моих словах, к чему приципится, до сих пор, чему Вы научились это выковыривать казюли? Не тупите САМСУНГ, это то, что стало с приходом Горбачева и других предателей Родины. А для меня и ФОТОН охрененный телек, был, но пришли предатели и все развалили!
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: goXTyp от 12.05.2011 10:15
Все ищете в моих словах, к чему приципится, до сих пор. . .
Ваши слова н.... никому не нужны, т.к. уже давно поняли что Вы больны (психиатр Вам в помощь). Просто уже достала Ваша писанина НИ О ЧЁМ.
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 12.05.2011 11:30
У Вас завышенная самооценка уважаемый, Вы НЕ ВСЕ! Спуститесь с не бес!А если, мои слова Вам лично, не по нраву, нЕ ЧИТАЙТЕ И НЕ ВЫКОВЫРИВАЙТЕ! То же мне "дохтур" нашелся, держите свои эмоции под контролем, а то не на роком, еще перевозбудитесь и точно угодите в "Психушку"!)))
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Василь Василич от 12.05.2011 11:41
Яна идеалистка поэтому пишет все и реагирует так на все с такой пылкостью. но как у каждого идеалиста у нее розовые очки. только у нее они направленого действия и смотрят только в прошлое СССР. но сам идеализм заслуживает уважения но и осуждения тоже. не надо так уж во всем хвалить СССР и уж тем более его экономичекие чудеса. магазины с упаковщиками я в СССР видел только в Москве да и продукты на полках тоже только там. мы с Кил жили в той стране и помним все почему вы не хотите поверить нам живым свидетилям а верите философски экономическим статьям кпрф?
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 12.05.2011 12:52
)))
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 12.05.2011 12:54
Вы в читывайтесь пож. внимательнее и пристальнее в мои слова, там весь смысл и суть. Я устала повторять одно и то же у меня есть живые свидетели, того как жили люди В СССР причем Вы не поверете но есть один свидетель он участник ВОВ наш земляк, прошел всю ВОВ , а затем занимался подьемом народного хозяйства! Вы хотите сказать ,что он то же ИДЕАЛИСТ, так нет же он самый, что и есть РЕАЛИСТ , так как все пропускал через себя, по поручению комсомола с радостью выкладывал, в месте с другими комсомольцами своего колхоза, 30 км брусчатой Фед. дороги Ставрополь-Ростов. Затем по направлению комсомола, от учился на механизатора, работал в колхозе на первом комбайне который запрегался ВЕРБЛЮДАМИ, т.е был прицепной, управлял первой полуторкой к слову сказать и там и там был двигатель ЗИС.Затем ДОБРОВОЛЬЦЕМ пошел в Красную Армию сражаться против фашистких окупантов и да же там как с комсомольца спрос был серьезный! Прошел всю войну от Москвы до Берлина, является почетным гражданином , теперь уже трех государст, после войны вплоть до 48 года оставался в рядах Красной армии. т.к не кому сменить было, затем по увольнению в запас, комсомол направил его в НКВД , боролся с бандитизмом с бандами Степана Бандеры. Затем вступил в КПСС, прибыл на родину Ставрополье, где был сразу разначен секретарем парт организации колхоза, участвовал в Социалистическом соревновании, за 5 лет увеличил колхозное стадо: овцы породы меренос с 20000 овцематок до 40000,КРС с 400 дойных коров до 2500. Это я вам в кратце про одного, таких у меня примеров Вся моя родня и их друзья и знакомые, очень много. Вот это и есть пример, не ПОТРЕБИТЕЛЬСКОГО отношения к обществу и государству. И заметте ни слова от них не слышала НЫТЬЯ! А ВЫ тут НЫТЬЕ развели!!! Я знаю о чем и как пишу, а Вы по всей видимости, жили и продолжаете жить, в за зеркалье, в другой стане. ПРОСНИТЕСЬ и не выковыриваете дерьмо из прошлого. Сейчас его не соизмеримо в разы БОЛЬШЕ!!! И изменить ситуацию в нынешних реалиах способна лишь КПРФ! Все остальное ДЕМАГОГИЯ и СЛИВ ГОЛОСА, а знать ПОТВОРСТВО!Определитесь наконец!
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: kil от 12.05.2011 13:06
goXTyp Понимаю вас, но не стОит так грубо, тем более с женщиной, чуть помягче.. пожалста.. если можно. Яна ваш пример - пример настоящего патриота и их действительно не мало. Гораздо больше таких же патриотов сгнило в лагерях, один из них а днях отправил награды полученные в ВОВ мистеру ПУ обратно... вернул так сказать, слышали наверное. Так же наверное слышали скока квартир по очередному "плану .утина" получили участники ВОВ. и т.д. Вашему видать просто повезло. Он, немногое исключение, не выдавайте это за правило, потому как, тут прослеживается как раз коммунистическое ваше воспитание - выдавать исключения за правило. Поэтому вы и рвёте здесь ... за КПРФ. Мы же видели ранее, а молодёжь видит сейчас обратное. Прикажете не верить своим глазам, ушам? Тогда уж лучше сразу нас огородите колючей проволокой, выделите метра по 2 на каждого, и про баландочку, уж будьте любезны, не забудьте. А мы уж вас так уважать сразу станем, особенно в прицеле автоматном... вам понравится. А про Горбачёва, эт уж совсем зря. До него уже стояли пирамиды из сгущёнки. Все свободы что имеем - его заслуга, жаль быстро его стонисты сместили. К сожалению я тогда тоже был против его "медлительности".
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 12.05.2011 13:12
Ему повезло жить,родится и пройти свой жизненный путь в своей стране со своими людьми бок о бок. Повторяю таких примеров, у меня лично, очень много и про целину и про казахстан и про наш с вами родной Нефтекумск, Затеречный, Каясула, Ачикулак, Величаевкое, Буденнов и т.д и т.п. Примеров истинной любви к своей стране, обществу и без НЫТЬЯ!
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: kil от 12.05.2011 13:21
Цитировать
Повторяю таких примеров у меня лично очень много
Зачем повторять, я ж согласился. И у меня примеров море противного и что? Повезло ему или нет спорить не стану, одно скажу - стране повезло с ним, это точно (если верить вам)
Цитировать
Пример истинной любви к своей стране,
Замечательно, осталось дождаться от неё взаимности. На счёт нытья это вы скажите ветерану, участнику боевых действий о котором я писал выше и ещё тысячам выживших в лагерях, таких же боевым фронтовикам. Всё же крепко в вас коммунистическое сидит, здорово вбили. Впрочем близкие, удачные примеры помогли конечно, но не надо это вбивать тем, кто оказался менее удачлив.
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: konst от 12.05.2011 15:21
Iana, так проявите уважение к тому, за что такие люди боролись, любовь к своей стране проявите - победите, наконец, правописание!
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 12.05.2011 16:50
А, кто сказал, что жизнь легкая бывает, жизнь это борьба добра со злом,как известно. Так вот, господа,вы не уводите тему в сторону, ведь Вам список представлен на сегодня политзаключенных, речь о них, о нас с вами и о добре, и зле. Правда сквозь призму истории и лишь только для сравнения, о том, что же правильнее, жить как тогда или как сейчас? И самое главное, кто сегодня способен вытащить срану из мрака? Сегодня и, что надо нам Всем вместе и по отдельности предпринять?
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Windom Earle от 12.05.2011 17:59
Во, теперь я кажется начинаю понимать. Iana все говорит правильно, только понять ее тут не могут в принципе. Отсюда и наезды. Ведь, как я понял из большинства высказываний в этой теме, то ли люди настолько измельчали, то ли на форумах только такие и собираются. Никого не хочу обидеть, наверно и сам такой, но факт бросается в глаза. Получается спор слепого с глухим. Абсолютное большинство здесь почему то свято уверено, что история человеческого общества это сплошные пряники с коврижками, сыплющиеся непрестанно из рога изобилия на головы всяких там менеджеров, предпринимателей и прочих полезных личностей. И эти самые личности наслушавшись сказок про якобы всем положенный роскошный образ жизни, начинают требовать себе (но почему то исключительно в интернетах) то порш-каену, то особняк на Канарах, а то и просто "достойного образа жизни". Естественно, как заметил еще принц Гаутама, невыполненные желания порождают страдания. Все тут же обижаются в глобальном смысле на страну и начинают сплошное нытье про то что здесь живется плохо, но все же терпимо (плазму с колбасой можно купить), а вот в СССР вообще была полная задница. Ничего нового в таком подходе нет, все очень естественно и понятно, мне тоже хочется всех жизненных благ побольше и похалявнее, и ведь как на удачу, именно в нашей стране все это реально достижимо с материально-ресурсной точки зрения. Но, есть одна загвоздка. Все вокруг ведь тоже понимают потенциал этой страны, вот и прилагают все усилия, чтобы не дать его реализовать ни в коем случае. В СССР он реализовывался худо-бедно, но верно, а в нынешней РФ ну никак не хочет. И наверно все же неспроста. Сколько лет живет европа с пиндостаном в процветании (и нам того якобы желают)? 50-70, где то так. А сколько сотен, если не тысяч, лет наши предки провели в войнах, завоевывая все эти огромные территории? Или может быть тогда их сплошь осыпало благами мудрое демократическое государство? Вот про это Iana и говорит! Вопрос к нациям у истории всегда был один. Либо роскошь, неминуемо следующая за ней деградация и вымирание. Либо наоборот. Про Рим и варваров надеюсь все помнят? А мы тут сидим уютно устроившись каждый у своего мониторчика и надеемся, что авось абама нас не прилетит бомбить в этом десятилетии, как-нибудь уж протянем с комфортом, а потом хоть потоп...
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 12.05.2011 21:26
Килл.Колючая проволока Вам и многим пассивным болтунам не грозит! А вот "фонари" ,кое по кому плачут, про Муссолини историю знаете? А по 2 метра, если Вы еще не знаете, то наш господин президент Медведев подписал под закон. акт, по которому норма на 1 ребенка в дет. с 9 кв.м уменьшилась до 2 кв.м, это так власть сегодняшняя решила проблему детских садов. Так, что есть и достижения нынешних властей в решении актуальных проблем.....
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: kil от 12.05.2011 22:33
""президент Медведев подписал под закон. акт, по которому норма на 1 ребенка в дет. с 9 кв.м уменьшилась до 2 кв.м, это так власть сегодняшняя решила проблему детских садов."" Нынешняя власть гораздо циничнее, глупее, наглее прежней, я этого не отрицаю, а наоборот согласен с вами, но это не означает. что надо воротить прежние порядки, там тоже было далеко не идеально, вот и всё.
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 12.05.2011 22:55
С чего Вы это взяли, что будут какие-то "прежние порядки", как сказал царь Соломон "Все,что будет, то уже было,все течет и изменяется" все, что было ХОРОШЕЕ просто необходимо взять на вооружение и всячески его развивать. Все же ГОСПЛАН была мощная и умная структура, на нее работали все НИИ СССР, это как ЦРУ с ГОССЕКРИТАРИАТОМ вместе взятые.) Вся Внутренняя экономическая политика из ходила из Госплана, пятилетками жили и заметьте были серьезные успехи. Идеально не может быть в априори, но к ней необходимо стремится и в первую очередь через самопознание и ЛЮБОВЬ к ближнему, общность в нас должна БЫТЬ и жить мы должны общими интересами , только так мы можем сохранится как страна как этнос в этом наша ПРАВОСЛАВНАЯ миссия! Через Самопожертвование, Сострадание и Любовь! И это не пафос ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ сегодняшнего дня в глобальном и быстро меняющимся мире! Либо мы их либо они нас! Культурное влияние самая действенная СИЛА И ВЛАСТЬ НАД УМАМИ ЛЮДЕЙ! Первично Духовное, вторично материальное!
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: konst от 13.05.2011 09:08
Iana, принимайте транквиллизаторы для выравнивания мыслей. Так мы к коммунизму или уже к царству божию на земле идем? Определитесь что ли... Еще, будьте добры дату/номер "закон акта" про детей, хочу почитать. upd Не утруждайтесь, уже почитал. Переврали всё от начала до конца.
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: kil от 13.05.2011 11:55
Цитировать
Через Самопожертвование, Сострадание и Любовь! И это не пафос ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ
Увольте, в одни ворота надоело как то даже мне, не говоря уже про того участника ВОВ, отправившего награды премьеру, или про п-ка Буданова или про ... да мало ли их.
Цитировать
С чего Вы это взяли, что будут какие-то "прежние порядки",
Цитировать
Вам и многим пассивным болтунам не грозит!
Ваши слова, да Богу в уши бы.
Цитировать
Все же ГОСПЛАН была мощная и умная структура
Однако проиграла западу.
Цитировать
общность в нас должна БЫТЬ
А вот полностью согласен.
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 13.05.2011 15:22
Новые нормы для детсадов в России: 2 кв. м на человека Новые санитарные нормы для детских садов, которые вступают в силу с 1 октября текущего года, предусматривают возможность пристроить к жилому зданию детский сад и увеличить группы до 20 детей, говорится в новом постановлении Роспотребнадзора, опубликованном в среду, 8 сентября 2010, в «Российской газете».
«Настоящие санитарно-эпидемиологические правила и нормативы (далее — санитарные правила) направлены на охрану здоровья детей при осуществлении деятельности по их воспитанию, обучению, развитию и оздоровлению в дошкольных организациях независимо от их вида, организационно-правовых форм и форм собственности», — говорится в постановлении. Таким образом, независимо от того, в частном ли учреждении пребывает ребенок или в государственном, требования к питанию, размещению, оборудованию и обучению едины.
Новые санитарные правила предусматривают прием детей в садики от двух месяцев до семи лет. В зависимости от длительности пребывания детей дошкольные организации (ДО) могут быть с кратковременным пребыванием (до пяти часов в день), сокращенного дня (8—10 часов в день), полного дня (12 часов в день), продленного дня (14 часов в день) и круглосуточным пребыванием. Если дети в ДО находятся не более четырех часов, то их пребывание может быть без питания и без сна, если около пяти — без сна, но с однократным приемом пищи, если более пяти часов — с обязательным дневным сном и приемом пищи с интервалом 3—4 часа в зависимости от возраста детей.
Кроме того, к группам кратковременного пребывания, семейным дошкольным группам и иным подобным дошкольным организациям независимо от организационно-правовых форм и форм собственности предъявляются следующие требования. Площадь групповой комнаты должна быть из расчета не менее 2,5 квадратных метра на одного ребенка в ясельных группах, не менее двух квадратных метров на одного ребенка в дошкольных группах без учета мебели и ее расстановки. Площадь спальни должна составлять не менее 1,8 квадратных метра на одного ребенка в ясельных группах, не менее двух квадратных метров на одного ребенка в дошкольных группах без учета расстояния от наружных стен при расстановке кроватей.
Коммунизм — высшая по сравнению с социализмом ступень (фаза) развития этой формации — «... бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, где вместе с всесторонним развитием людей вырастут и производственные силы на основе постоянно развивающейся науки и техники, все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип «от каждого — по способностям, каждому — по потребностям». Коммунизм — это высокоорганизованное общество свободных и сознательных тружеников, в котором утвердится общественное самоуправление, труд на благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа»
Найдите отличии???? Где я переврала и чем коммунизм отличается от христианской идеалогии??????
А вот и отличаи: При коммунизме затрагиваются интересы всех слоёв общества, в отличие от, допустим, демократии, которая выгодна только олигархам да буржуазии.
Килл на не переживайте Вы по этому поводу. кому мы на... нужны со своими копеюшечками!)
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 13.05.2011 15:37
Килл,не ГОСПЛАН проиграл, завелся предатель который свой 80 летний юбилей в Лондоне отмечал у Врага № 1, он всое время предложил Рейгану реализовать план Маршала-Бжизинского,развалил Берлинскую стену с Варшавским договором, а затем и развалил СССР, за, что был всячески награжден и отмечен нашими Врагами. Вот так.
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: konst от 13.05.2011 15:42
Не надо мне цитировать журнализмы, я читал оригиналы документов. Выделенное подтвердите. Не Вашим честным словом, документами, пожалуйста.
то наш господин президент Медведев подписал под закон. акт, по которому норма на 1 ребенка в дет. с 9 кв.м уменьшилась до 2 кв.м, это так власть сегодняшняя решила проблему детских садов. Так, что есть и достижения нынешних властей в решении актуальных проблем.....
Не знаю, чем современный коммунизм отличается от христианской идеологии, но, например, террор развитой коммунизм приветствовал. Это надо к классикам, во времена существования Советской Власти Вам разницу доступно разъяснили бы. P.S. "Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу,- пьют и воруют". (с) Салтыков-Щедрин
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Навигатор от 13.05.2011 16:00
комсомол направил его в НКВД , боролся с бандитизмом с бандами Степана Бандеры.
Офигеть, нашли кем гордиться. Вы еще съездите в город Львов и там расскжите об этом замечательном человеке. Порвут как тузик грелку.
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 13.05.2011 16:33
К Вашему сведению город ЛЬВИВ,никогда не был Украинским, а следовательно украинские националисты на него не имеют исторического права претендовать, лишь благодаря договору Молотова и Робентропа "О не нападении" ганицы СССР стали ЗАПАДНЕЕ, а следовательно со стратегической и тактической точки зрения у нас приросла территория за счет ПОЛЬШИ и Прибалтики, ни одного христианского храма до этого договора во ЛЬВОВЕ не было!
Конст, Вы так наивны, что всерьез пологаете, что такого рода решения на резонансное и нашумевшее в обществе как проблемма обеспечения малышей местами в дошкольных учреждениях, принимаются без согласования и одобрения Президента????
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Навигатор от 13.05.2011 17:33
К Вашему сведению город ЛЬВИВ,никогда не был Украинским, а следовательно украинские националисты на него не имеют исторического права претендовать, лишь благодаря договору Молотова и Робентропа "О не нападении" ганицы СССР стали ЗАПАДНЕЕ, а следовательно со стратегической и тактической точки зрения у нас приросла территория за счет ПОЛЬШИ и Прибалтики, ни одного христианского храма до этого договора во ЛЬВОВЕ не было!
Я плакалЪ... тяжелый случай. Еще скажите что это русский город. Львов вообще-то был построен киевским князем, а в 1939, когда его захватила Красная армия, Львов был территорией Польши. То есть у Вас предмет гордости - коммунистический оккупант, воевавший с местными националистами. Чем гордитесь?
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 13.05.2011 17:37
Сам ты ОККУПАНТ, другого мне просто тебе нечего сказать. Да и бесмысленно, не поймешь!
БАНДИТИ'ЗМ, это-Занятие грабежом и разбоем. || Деятельность контрреволюционных партизанских банд.
Украинских националистов в те времена, ДА И СЕГОДНЯШНИЕ финансируют, подпитуют, Англосаксонцы.УНА УНСО это контр продуктивная партия целью которой является расчленения Украины!!!! Вы за это ратуете????? Судья?
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Навигатор от 13.05.2011 18:06
Сам ты ОККУПАНТ, другого мне просто тебе нечего сказать. Да и бесмысленно, не поймешь!
БАНДИТИ'ЗМ, это-Занятие грабежом и разбоем. || Деятельность контрреволюционных партизанских банд.
Украинских националистов в те времена, ДА И СЕГОДНЯШНИЕ финансируют, подпитуют, Англосаксонцы.УНА УНСО это контр продуктивная партия целью которой является расчленения Украины!!!! Вы за это ратуете????? Судья?
А как еще прикажете называть солдата, который со своей армией вторгся на чужую землю и убивает её защитников? Оккупант он и есть оккупант. Просветите меня тёмного, как его ещё назвать?
Власть всегда называла тех кто против неё воюет - бандитами, пытаясь представить их обычными преступниками, а не политическими противниками. Но среди этих "бандитов" есть простые уголовники, а есть те, кто воюет за идею, за нацию, за территорию. Да, все они стремятся к личному обогащению, как и любой из нас. Но не мешайте всех "бандитов" в одну кучу.
Мне не важно, разделится Украина или нет, и без разницы, кто их там финансирует. А Вы-то что так за Украину распереживались?
Просто, в отличие от Вас, называю вещи своими именами.
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 13.05.2011 18:44
Ок объясняю: Ну во первых Польша резко осуждала и осуждает до сих пор Бандеровцев., т.к они никакого отношения к отстаиванию суверенитета Польши не имели и не имеют и задачей своей к слову сказать Банндеровцы видели и видят совершенно в ином, а именно в начале выход из состава СССР с провозглашением суверенетета, а за тем,т.е сейчас это расчленение Украины на восток и запад, по сценарию плана Маршала, а в продолжение и плана Бжезинского. Их задача законными ,не законными и любыми иными методами добиваться именно этой цели. А вот для чего все это нада Вы уж не потрудитесь подумайте сами..... Кстати они хотели суверенност,ь "Вильну Украину" они ее получили, так нет же им и этого мало.....
Так,что имя Вы совершенно не уместное подобрали оно ни как не соотносится с оккупацией и отстаиванием свой территории. Еще раз Вам напоминаю до "Беловежской пущи" НИКОГДА Украина не имела государственного независимого суверенитета.
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Alex от 13.05.2011 18:45
КПРФ опять на выборах пролетит и уйдут обиженные на всю Россию продвигать коммунизм в гарну Украину XD
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 13.05.2011 19:02
Не переживай ты так, НЕ ПРОИГРАЕТ!!! Рано списываешь! Мы в своих силах уверены в отличии от ЕдРа, которые уже не знают, что делать и как быть. Медведа седня лучше, по новостям послушай, уже заднюю включает-БОИТСЯ!
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: kil от 13.05.2011 19:39
Iana Нее. Вы щас медвежью услугу Зюганову сделали:.
Цитировать
,развалил Берлинскую стену с Варшавским договором, а затем и развалил СССР, за, что был всячески награжден и отмечен нашими Врагами
Если вы говорите от имени партии, то мне точно с ней непо-пути. И вообще, ну сколько можно с больной головы на здоровую валить? Ещё до Горбачёва товары стали пропадать - виноват Горби Развалили в Беловежской Пуще ЕБН и Батька и пр Шушкевичи - виноват Горбачёв, который, кстати Союз пытался удержать.., нет, - виноват сволочь. Сколько можно, смените уже пластинку наконец. Берлинская стена, вам то она на кой? Нетё её там, немцы довольны , вам какое дело?
Цитировать
отмечен нашими Врагами
Вот вечно вам враги нужны. Не , не попути нам. Друзей потеряли - ВД, меньше бУхать бабла нашего с вами, меньше туда стало уходит - како гоооореее! Ну ничё, мы найдём кому задаром что отдать, и простить. Той же Ливии простили, Кубинцам автобусы - задаром, Венесуэле, Беларуси, Украине и т.д. и тп. Ну не ветеранам же, не детям, не населению же отдавать заработанное. Понял вас. Вы современных ругаете, а идёт это всё ещё от союза. теперь предлагаете вернуть взад КПРФ - она другая... Да где ж другая? Всё то же самое. Не обольщайтесь, ничего КПРФ не выиграет, да ещё с такой агитацией, с таким обс.ранием не того кого надо и всех подряд. Не изменилось ничё. Всех сверху под метёлку, всех, без исключения.
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: konst от 13.05.2011 20:39
Конст, Вы так наивны, что всерьез пологаете, что такого рода решения на резонансное и нашумевшее в обществе как проблемма обеспечения малышей местами в дошкольных учреждениях, принимаются без согласования и одобрения Президента????
Слив засчитан. Вашему обществу скажи что президент ест детей - оно безоговорочно поверит, ведь даже понятия не имеете, что принято, как и зачем.
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 13.05.2011 22:40
Устала,Вам мелко мыслящим,что либо объяснять. Вы, мелко мыслящие,не ходите голосовать за КПРФ! Верьте в чудеса! Марсиане прилетят и все за Вас сделают))) А мы будем сейчас делать, не дожидаясь чуда, будем голосовать за КПРФ,т.к больше, Мы ни кому, не верим, кроме КПРФ и нам есть, с чем сравнивать!
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 24.05.2011 14:27
Двадцать лет «демократических реформ» всем нам показали, что нынешняя власть не только не в состоянии наладить инновационное развитие страны, но она не в состоянии разумно использовать и сырьевую модель экономики. При нынешней власти будущего у России нет. Инновационное развитие РФ намертво заклинено, его механизм умело поломан. Проекты типа «Сколково» - это всего лишь жалкие потуги в приближении к грядущим переменам, если они, как это часто у нас случается, не превратятся в примитивный «распыл» бюджетных средств. Чтобы спасти страну в бурях и грозах наступающей эпохи, нужна другая идеология, другая система ценностей, другая власть. Именно в этом есть шанс перевести страну на траекторию инновационного роста. Создаваемые же псевдонародные «фронты» призваны решить другую задачу – сохранить и закрепить провалившийся, дискредитировавший себя проводимый нынешней властью социально-экономический курс, продолжить грабеж России и ее граждан.
Наша цель – быть в авангарде!
Для вывода России на путь развития и процветания КПРФ располагает всем необходимым: научно обоснованной программой, учитывающей интересы всего общества, практическим опытом, необходимыми кадрами, коммунистической идеологией, впитавшей в себя все самое ценное, выработанное историей земной цивилизации. Мы неоднократно предлагали власти целый ряд неотложных и необходимых шагов и мер с тем, чтобы сдвинуть развитие страны в сторону положительных перемен. Суть этих шагов заключается в необходимости поставить на службу всем гражданам богатства, которыми располагает страна: национализировать добычу полезных ископаемых, производство и реализацию алкогольной и табачной продукции, игорный бизнес, ввести прогрессивную шкалу налогообложения, прекратить распродажу земли и госсобственности… Все это дало бы возможность кратно увеличить федеральный и региональный бюджеты, получить необходимые средства и возможность для повышения благосостояния народа и для развития всего комплекса реального сектора экономики, включая науку, сельское хозяйство, медицину, образование, поддержку армии, обуздать коррупцию, оживить инициативу трудового народа, оказать поддержку малому и среднему бизнесу, т.е. вдохнуть жизнь в главного инвестора – население страны. Это дало бы возможность поддержать приоритетные направления развития страны на базе достижений 5-го технологического цикла с тем, чтобы увереннее действовать на перспективу, как это было в период освоения атомной энергии, космоса, в другие периоды славной истории нашей страны…
Власть пока остается глухой к нашим предложением. Сегодня мы обратились за поддержкой непосредственно к народу, как единственному источнику власти, о чем заявлено в Конституции РФ, в форме народного референдума. На референдум вынесены основные наши предложения, которые приведены выше. Идет активный сбор подписей. Уже несколько миллионов человек выразили свою поддержку предложениям нашей партии. Хотелось бы надеяться, что власть прислушается к мнению своих граждан, она обязана это сделать.
Будущее нашей страны зависит от того, сумеет ли народ России устоять против лжи и обмана, вовремя освободиться от иллюзий и «демократических» пут, сковывающих его движение по пути мировой цивилизации. Россия должна смотреть не вслед уходящему поезду цивилизационного прогресса, а быть в его авангарде, его локомотивом. В этом главная задача народов России и Коммунистической партии Российской Федерации.
В.И.Кашин,
зам. Председателя ЦК КПРФ,
зам. председателя Комитета Государственной Думы РФ
по природным ресурсам, природопользованию и экологии,
академик РАСХН
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: kil от 24.05.2011 15:53
Хоть я и против всех и КПРФ, но тот же Навальный , как я его понял, сказал, что за ЕдРо голосовать не надо. -За кого? - Не за ЕдРо. За кого, ответа не нашёл, значит наверное хоть за КПРФ, хоть за ЛДПР..., лишь бы не за едристов. Думайте.
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: konst от 25.05.2011 10:48
Можно ссылку на "научно обоснованную программу"? Хочу проверить, мои интересы учли или нет. И не говорите что не достоин, раз всего общества - значит всего! Власть остается глухой... Г-н Кашин имеет длинную цепь званий и должностей, из коих я вижу что он и является властью. Сам с собой общаться пытается и никак не докричится?
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Alex от 25.05.2011 12:06
Всем,яростно фапающим на вождя пролетариата комунякам, сюда http://vbortnikova.livejournal.com/ мировая революция и победа коммунизма уже не за горами xD
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 25.05.2011 21:27
Не занимайтесь Конст, подменой понятий! В тех реалиях и возможностей которые у КПРФ есть, они Все включая ЗАСЛУЖЕННОГО АКАДЕМИКА Кашина, они делали и делают ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ И НЕ ВОЗМОЖНОЕ. И не надо путать власть руководства страной с властью зама комитета, при всем при том он как и другие коммунисты не уходит и не боится работы, а как может в этих реалиях так и работает и исключительно на нашу с Вами пользу. Да будет Вам известно,что все члены ЦК КПРФ скромны и даже аскетичны! В этом Вы можете сами убедиться поехав по моему приглашению и приглашению КПРФ на встречу, в том числе и с Академиком Кашиным,и с нобелевским лауриатом по физики Алферовым,и с дважды героем СССР Савитской летчик-космонафт, и другими уважаемыми людми России, 4 июня в г.Железноводск выезд и г.Нефтекумска проезд бесплатно.....
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: konst от 26.05.2011 09:23
Да ладно Вам, все мы человеки, и коммунистам ничто человеческое не чуждо (http://www.nr2.ru/crimea/140219.html) Так ссылки нет? Или программы нет?
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 26.05.2011 09:40
Оклеветать любого человека большего ума не требуется. Вы конкретные факты представте. А давать ссылку на заказные статьи в выборный год как минимум не прилично!
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Alex от 26.05.2011 09:46
Оклеветать любого человека большего ума не требуется. Вы конкретные факты представте. А давать ссылку на заказные статьи в выборный год как минимум не прилично!
Происки проклятых Едристов, че Вы на Дедушку Зю клевещете, у нас Iana только достоверные факты предоставляет, а вы тут тут попрожняк гоните. xD
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: konst от 26.05.2011 09:53
А почему Железноводск, а не тот же Ставрополь? Где останавливаются уважаемые люди, за чей счет?
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 26.05.2011 10:57
Буду просвещать Вас,Закон РФ "О полит. партиях" предусматривает финансирований из гос.бюджета, а так следует учесть еще и членские взносы. Почему КМВ так это просто потому как в зоне КМВ кучно проживает более 1 миллиона изберателей. Арендован конференц зал в санотории. Как вы понимаете для этого "больших денег" не надо.
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: kil от 26.05.2011 11:03
Яна, вы в соседней теме, хорошо написали:
Цитировать
....В принципе, если бы эти деньги справедливо распределялись, можно было бы устранить основу конфликтов – в первый раз в истории человечества....
Вот полностью согласен - распределение не правильное, во всём мире. Отсюда, конфликты будут всегда!!! Однако замечу, в СССРе коммунисты не шибко озабочивались этим вопросом. А ведь в руках было мноогоо. Считаю, что коммунисты, что едристы, что капиталисты - хрен один. Мы щас рассматриваем лишь размер.((
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 26.05.2011 12:05
Ну как же не заботились, ну Вы совсем уже! Да если не СССР то кто тогда заботился о странах третьего мира? С одной оговоркой там и где могли там заботились и помогали!!! В ливии например весь энергетический комплекс строили за копейки и за долги причем списывали их. Так же ангола, ирак, иран,индия,корея,вьенам. куба.список можно дополнить Соц.лагерем!) А закончить можно Мировой Социалистицеской революцией пролитариата против буржуев капиталистов!!!!
Текст «Морального кодекса строителя коммунизма»
1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма. 2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест. 3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния. 4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов. 5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного. 6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат. 7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни. 8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей. 9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству. 10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни. 11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов. 12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами. --------------------------------------------------------------------------------
На прошедшем 24 мая в Подмосковье съезде профсоюза работников инженерно-авиационных служб гражданской авиации было принято решение голосовать на предстоящих выборах в Госдуму за КПРФ и за кандидатуру лидера КПРФ Геннадия Зюганова на президентских выборах. Ярким и запоминающимся было выступление на Съезде заместителя Председателя ЦК КПРФ, руководителя Всероссийского штаба протестных действий В.И. Кашина. И такие решения принимаются повсеместно!!!!
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 26.05.2011 12:33
Антикризисная программа КПРФ 10.08.2009 00:03 Реальной политической силой, которая противостоит тупиковой политике власти и предлагает действенный план антикризисных мер, является КПРФ. Наш план базируется на опыте передовых стран, на предложениях лучших российских специалистов. Он исходит из положений партийной Программы, принятой на ХIII съезде.
Первое. Вернуть в общенародную собственность добывающую промышленность и базовые отрасли экономики. Ввести прямое государственное управление отраслями, особо пострадавшими от кризиса. Создать централизованный орган управления народным хозяйством для мобилизации и эффективного использования средств, необходимых для восстановления страны.
Социально-экономическая программа КПРФ Проект Автор : В.И. Кашин / Дата : 06-02-2006 18:25 http://www.kprf.perm.ru/page.php?id=1061
Второе. Государственные валютные средства использовать исключительно на инвестиции в отечественную экономику. Ввести жесткие меры по предотвращению оттока капитала за рубеж. Национализировать отраслевые банки. Создать систему государственного инвестирования реального сектора экономики.
Третье. Установить строгий контроль над финансовой системой. Те банки и монополии, которые обращаются за помощью к государству, не должны на время использования этой помощи платить своему руководству зарплаты свыше 100 тыс. рублей в месяц, а также бонусы, премии и другие виды вознаграждений. Не выдавать дивидендов владельцам акций этих предприятий. Прибыль банков и концернов, получивших господдержку, должна идти в пользу государства в погашение взятых у него кредитов.
Это остановит попытки получения бюджетных средств на льготных условиях теми, кто в помощи не нуждается, а лишь использует кризисную ситуацию для обогащения.
Четвертое. Выпустить облигации государственного антикризисного займа для покупки всеми желающими. Сделать эти облигации, однако, обязательными для приобретения гражданами, совокупная семейная собственность которых (деньги, движимость и недвижимость) превышает 3 млн. долларов США. Облигации должны приобретаться ими ежегодно на сумму не менее 2-3% от указанной собственности вплоть до окончания кризиса. Срок выкупа облигаций установить в 10-15 лет. Мобилизованные таким образом средства использовать для финансирования антикризисных программ.
Пятое. Ввести прогрессивное налогообложение, начиная с доходов в 100 тысяч рублей. Недопустимо, когда и сельская учительница, и нефтяной олигарх платят налогов по 13%. Богатые обязаны раскошелиться. Надо ввести льготные 5-процентные кредиты для предприятий промышленности и аграрного сектора на инвестиционные цели без права иного использования.
Шестое. Расширить платежеспособный спрос населения за счет повышения зарплат, пенсий, стипендий и детских пособий. Установить потолок цен на основные товары. Снизить не менее чем в 2 раза цены на горюче-смазочные материалы, а также на пассажирские железнодорожные, авиационные, водные и автобусные перевозки. Квартплата и плата за коммунальные услуги не может превышать 10% совокупного месячного дохода семьи. Запретить выселение из квартир семей с детьми, инвалидов, пенсионеров и лиц с доходом ниже прожиточного минимума.
Седьмое. Резко повысить ассигнования на строительство дешевого жилья и ремонт системы ЖКХ. Выкупить за счет государства по себестоимости и передать в социальный фонд для распределения между нуждающимися и очередниками квартиры, не реализованные застройщиками с 1 июня сего года.
Восьмое. Выделять на поддержку сельского хозяйства до 10% расходной части бюджета. Создать потребкооперацию для закупок, хранения, переработки и сбыта сельхозпродукции. При реализации сельхозпродукции в розничной торговле определить предельную норму наценок (50-70%).
Девятое. Навести порядок в землепользовании, принять меры для вовлечения в севооборот брошенных земель. Провести мобилизацию ресурсов государства к весенним полевым работам: обеспечить крестьян техникой, ГСМ, удобрениями, кредитами. Заключать договоры на закупку продукции с применением авансовых платежей.
Десятое. Объявить налоговые каникулы для малого и среднего бизнеса. Провести налоговую амнистию для сельскохозяйственных предприятий, за исключением платежей на землю и в пенсионные фонды. Разрешить малому и среднему бизнесу выкупать арендуемые помещения по остаточной стоимости. Поддержать развитие малых предприятий по производству товаров для населения, обеспечить импортозамещение, прежде всего в производстве продуктов питания и лекарств. Снизить налоги, в частности, НДС, запретить рост тарифов естественных монополий. Принять меры по защите имеющихся и по созданию новых рабочих мест.
Одиннадцатое. Восстановить единую энергосистему под госконтролем. Вернуться к ценам на электроэнергию, существовавшим на 1 января 2008 года.
Двенадцатое. Возродить машиностроение, прежде всего, авиа- и судостроение, приборо- и станкостроение. Гарантировать поступление государственных средств в эти отрасли. Принять экстренные меры к возрождению легкой промышленности, обеспечивающей высокую обращаемость вкладываемых средств и позволяющую заместить импорт товаров для населения.
Тринадцатое. Энергично развивать транспортную инфраструктуру, в том числе в районах Сибири и Дальнего Востока. Это потребует привлечения значительных трудовых ресурсов и будет способствовать смягчению безработицы.
Четырнадцатое. Существенно (в 2-3 раза) увеличить расходы на НИОКРы. Привлечь представителей научных центров к управлению экономикой. Обеспечить бюджетное финансирование подготовки основной массы специалистов в вузах. Резко увеличить зарплаты профессорско-преподавательского состава и педагогов. Обеспечить школы и вузы современной учебной базой.
Пятнадцатое. Обеспечить социальную защиту детей и молодежи – учащихся общеобразовательных школ, студентов средних специальных и высших учебных заведений. Включить в число первоочередных антикризисных мер гарантии сохранения бюджетных мест в образовательных учреждениях, организацию горячего питания в школах и предоставление бесплатного проезда школьникам и студентам в общественном транспорте.
Эти предложения – не прекраснодушные мечтания. “Только при национализации банков можно добиться того, что государство будет знать, куда и как, откуда и в какое время переливают миллионы и миллиарды. И только контроль за банками, за центром, за главным стержнем и основным механизмом капиталистического оборота позволил бы наладить на деле, а не на словах, контроль за всей хозяйственной жизнью, за производством и распределением важнейших продуктов, наладить то регулирование экономической жизни, которое иначе суждено неминуемо оставаться министерской фразой для надувания простонародья”.
Этот рецепт выхода из кризиса выписан более 90 лет назад Лениным. Тогда речь шла о кризисе, в который вогнало страну Временное правительство. Оно, к счастью, управляло Россией не так долго, как нынешнее. Но тогдашняя ситуация всё более напоминает сегодняшнюю. И прозорливая ленинская мысль вновь указывает нам выход из назревающей катастрофы.
В этом величие мыслителя и практика, которого так торопились сдать в архив не стоящие его мизинца теоретики и практики буржуазного толка. Но по результатам голосования в конкурсе “Имя России”, несмотря на все ухищрения власти, первые места заняли Владимир Ильич Ленин и Иосиф Виссарионович Сталин. В народе идет невидимое, но мощное переосмысление прошлого. Народ отбрасывает телевизионную грязь и начинает понимать, что возрождение России должно зиждиться не на развале страны, а на прочном фундаменте нашего советского прошлого.
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Windom Earle от 26.05.2011 12:50
Интересно узнать возраст форумчан под никами Alex и konst. Из сообщений складывается впечатление, что люди все-таки не захватили (либо захватили еще в несознательном возрасте) период СССР. Уж больно мышление напоминает результат постперстроечной промывки мозгов. Если это так, то их мнение на этот счет не имеет никакой ценности, так, пустой троллинг, не более. Если же я ошибаюсь, и люди успели пожить в СССР, то крайне интересно кем же они были тогда?
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: kil от 26.05.2011 14:27
Цитировать
Ну как же не заботились, ну Вы совсем уже! Да если не СССР то кто тогда заботился о странах третьего мира? С одной оговоркой там и где могли там заботились и помогали!!! В ливии например весь энергетический комплекс строили за копейки и за долги причем списывали их. Так же ангола, ирак, иран,индия,корея,вьенам. куба.список можно дополнить Соц.лагерем!) А закончить можно Мировой Социалистицеской революцией пролитариата против буржуев капиталистов!!!!
Нет уж. Эт вы совсем.)) Не видел я особой радости на лице от такой заботы ни у своего деда, ни у отца, а сам речёвки пел ток пока зелен был. Потом жизненый опыт научил сколь не работай - всё кому то в помощь. Оно конечно хорошо, но ток с радостью на лице и со столом как в кремле - у "щедрых" генсеков для всех, кроме тех, кому это всё принадлежит, кем создано, защищено. у улыбку на рожу ещё можно с трудом натянуть, а вот про кремлёвский стол мечтать А" бсалютно, Б"еспалезна. Спасибо . Очень показательно ответили. Понимаю так, что придя к власти, у коммунистов всё повторится. Благодарю за то, что ясно дали понять, изменились коммунисты или нет. Понял - НЕТ, не изменились. Я то когда писал пред. пост не имел ввиду раздаривание, имел ввиду честное, правильное, грамотное, распределение мат. благ по труду. Удачи вам на выборах))
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Alex от 26.05.2011 14:44
Интересно узнать возраст форумчан под никами Alex и konst. Из сообщений складывается впечатление, что люди все-таки не захватили (либо захватили еще в несознательном возрасте) период СССР. Уж больно мышление напоминает результат постперстроечной промывки мозгов. Если это так, то их мнение на этот счет не имеет никакой ценности, так, пустой троллинг, не более. Если же я ошибаюсь, и люди успели пожить в СССР, то крайне интересно кем же они были тогда?
Молодой я еще, школу только закончил(не долго мозги промывали, а кому-то 70 лет промывали). Интересно, за что вы так радеете? За державу обидно? К кормушке не пустили? Если первое - то карты вам в руки, собирайте людей, проводите митинги, делайте добрые дела и агитируйте - и будет профит на выборах.ИМХО. В интернетах орать толку не особо. Ежели второе(что скорее всего, зная лично некоторых форумчан(злорадно улыбаюсь)), то тут уж извините - собирайте партию обиженных или обделенных, делайте лозунг типа "Каждого к кормушке!!!" и не забудьте банальный "Всем бесплатное мороженное по четвергам!!!" и опять вам профит будет. xD
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: konst от 26.05.2011 14:58
2 Windom Earle: 35 лет мне. Из какого сообщения у Вас сложилось мнение о моей недееспособности во времена развитого социализма?
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 26.05.2011 15:17
Узколобо мыслите Килл, это не раздаривание, а помощь, причем не односторонняя! Эта тактика и стратегия жизни, "один в поле не воин" лишь обьединивши усилия можно уверенно идти в перед по жизни бок о бок. Слабых бьют, а потому нужен противовес. Одним словом политика это инструмент экономики, а для большей политики нужна геополитика, влияние! Даром только сыр в мышиловке! Но в одном случае,это подачка, после которой не в голове не в ж...е, а в другом взаимное сотрудничество и взаимопомощь на выгодных условиях для каждой из сторон! Вы как я уже не раз замечаю все пытаетесь упростить и свести к какой-то безнадеги! Я Вам устала твердить, Вы не Все ,Вы один из НЕМНОГИх, которые не во, что и ни кому не верят. Что,ж ПРОЗИБАЙТЕ и дальше,так-держать Килл!!!) Успехов,ВАМ!!
p/s. Во времена СССР, только в странах ближнего востока, работало и зарабатывало ПРИЛИЧНО,более 150 тысяч наших соотечественников, которые обеспечивали ДОСТОЙНО свои семьи!
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: kil от 26.05.2011 15:55
Щедрая вы наша, маслитель. Жаль что за чужой счёт. А дабы не быть голословным попрошу ка я у вас в долг. Дайте тыщ 10-20 хотя бы фантиков американских, плиз. Дружить будем. Что верну, не обещаю. Думаю не дадите, что и будет подтверждением щедрости за счёт тех, за кого, якобы вы печётесь.
Цитировать
Даром только сыр в мышиловке
А как же эти:
Цитировать
В ливии например весь энергетический комплекс строили за копейки и за долги причем списывали их. Так же ангола, ирак, иран,индия,корея,вьенам. куба.список можно дополнить Соц.лагерем
Где вы правду говорите? О какой взаимной выгоде говорите? Дал на десятку - получил на рупь? Или может кто- то из перечисленных вами уже готовы сделать наоборот? Кто?
Цитировать
Вы как я уже не раз замечаю все пытаетесь упростить и свести к какой-то безнадеги
! С нынешними и с прошлыми - ДА. Полная безнадёга. Куда вы зовёте детей своих, молодёжь? Да в пропасть. А они не дураки, не пойдут за вами, идите ... сами туда.
Цитировать
Слабых бьют, а потому нужен противовес.
Ну ка, ну ка. Кто вас тронул? Амеры проклятые землю по мешкам разложили и в америку утащили? Нефть, газ и пр. даром забирают и забирали? Что у вас у коммунистов и нынешних мемеджеров за привычка дружить с нищими и слабыми? Вы личных друзей по такому принципу подбираете? Наверное доходяги какие - нибудь, то то вам с ними на улице ночью не страшно))) Нет? Тогда по кой нам эту теорию толкаете?
Цитировать
а для большей политики нужна геополитика, влияние!
Наша страна - огромна. Вот и стройте, начните со своего народа. Вам эта дружба не нужна? Глядишь парни в армию опять пойдут. Щас вот Белорусам пообещали... Опять и Пу и Ме личными наличными помогут, да? Тем не менее мясо кг. у них 60-80 р, бензин не дороже нашего. доходы на душу, не ниже наших. Кто больше в помощи нуждается?
Цитировать
Вы не Все ,Вы один из НЕМНОГИх
Я один из тех, кто перестал ходить на выборы. А сколько туда щас ходит?))
Цитировать
Что,ж ПРОЗИБАЙТЕ и дальше,так-держать Килл
Спасибо. но позволю себе не воспользоваться вашим советом. Всегда надеялся на себя и близкое окружение - что - то, да имею, не из вашего "большинства" к счастью) Жду предложений по материальной помощи.
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: kil от 26.05.2011 16:11
Цитировать
p/s. Во времена СССР, только в странах ближнего востока, работало и зарабатывало ПРИЛИЧНО,более 150 тысяч наших соотечественников, которые обеспечивали ДОСТОЙНО свои семьи
Да перестаньте. Максимум машину привозили ( на западе уже тогда это было в порядке вещей) и пару упаковок жевачки.)) Да, по тем меркам, по нищите поголовной ( а как по другому назвать) это было что-то. Даже по нашим нынешним, это пустячок-с. И к этому надо стремиться?) 150 тыщ, и 250 млн. Какой процент? ну ка посчитайте, скольких коммунисты "осчастливили"? Меньше 0.1 прОцента. даже не смешно, если верить вашей цифре. А ведь знаете почему так, а не иначе. Писали сами - дарили и прощали долги. Т.е. те кто там работал, их стимулировали малёха денежкой ( а много и не надо было, приучены много не просить). Не знаю, может те страны и платили им это, но потом зато НАША страна во главе с ... прощала большее - построенное. Вот такая геополитика. Мать иё. Знаете, и не договариваете, а это уже, уважаемая, враньё.
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Windom Earle от 26.05.2011 16:21
Ну с Алексом все понятно. Говорить о том, о чем не имеешь ни малейшего представления, при такой пропаганде нынешних средств массовой информации, простительно, но бессмысленно. Про мои мотивы - за державу конечно обидно, тем более у меня она все-таки была и я знаю какой она должна быть, в отличие от нынешней молодежи, которой довелось пожить только в сырьевой колонии. А вот с 35-летним konst, уже сложнее, вроде бы как в одном обществе выросли, а такие разные впечатления о той стране остались. Даже не знаю, что и думать. Если мерять мерками Алекса, то выходит, что тогда его (а скорее не его самого, а его семью) к кормушке не пускали, а теперь пустили. Вот и истоки злобы на коммунистов. Но я такими мерками не привык пользоваться. Вот я, например, в СССР у кормушки не был, в нынешней РФ на свою личное материальное положение не жалуюсь, но привык то я оценивать страну совсем по другим критериям. А по этим другим критериям и выходит, что нынешний строй и в подметки не годится СССР. Просто нужно хоть чуть-чуть задумываться о перспективе, а не замыкаться на личном материальном положении.
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 26.05.2011 16:34
Глупый ВЫ! Своими меркантильными мерка мереете. Не будет у Вас с нынешней властью ничего и даже того,что было у ВСЕХ в СССР!) Прозябайте дальше, "пацефист" Вы наш!) И от куда, в вас это все "либеральное" так быстро появилось, вроди Вы православный не протистант, а все от туда. Быстро Вы я смотрю свою историю предали, короткая память у Вас как я погляжу. Вы наверное из тех будете, которые жалеют о том, что СССР победил Фашистов? А том жили как в ФРГ?) Да?)
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: kil от 26.05.2011 16:44
Яна. Не заставляйте меня отвечать на что вы напрашиваетесь, а лучше ответьте хоть на один поставленный вопрос. Жду подтверждения вашей теории - материальной заинтересованности в моей дружбе. Неужто я хуже, глупее, недостойнее Ливийца какого-нибудь?
Цитировать
Не будет у Вас с нынешней властью ничего
А где я утверждал обратное?
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: kil от 26.05.2011 16:58
Цитировать
А том жили как в ФРГ?) Да?)
Да, об этом. Уже и недвижимость там прикупил ( писал раньше об этом). Очень дёшево. Любой из присутствующих может себе позволить то же. Подальше от нынешних и будущих придурков, надоело, да и не нужен я тут.
Цитировать
вроди Вы православный не протистант
А это тут при чём? Я атеист из коммунистического прошлого, в церковь редко хожу.
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 26.05.2011 17:09
А, ты будешь, послушно исполнять все взятые на себя обязательства? Покупать вооружения, технологии, продукцию тяжелой металлургии, самолеты, я у тебя дома буду делать дома ВСЕ, а за это я получу от Вас полную лояльность.Мы заключим ряд обязательств двухсторонних по которым Вы будете обязаны все свои действи внешниполитические со мной согласовывать?!. Я построю у Вас фабрити и заводы ,а взамен получу долю в компании и морже?! Причем все это по приемлемым и более выгодным и справедливым условиям "коммунячим" . Разместим военные базы , вы откроете свое воздушное пространство для военных самолетов? Вы согласны??? Это канешно примитивный пример, я не могу ответить за все внешнеполитическое ведомство и другие ведомства которые в свою очередь все эти предложения вносят.. Зонтик для вашей страны так называемую страховку того что на вас не нападут не отбирут и не обидят?! Образование,медецину,культуру будем вместе развивать? Но то, что МИД и другие ведомства были у СССР ВЛИЯТЕЛЬНЫМИ в МИРЕ, в этом и Вы не сомневаетесь?!
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: konst от 26.05.2011 17:18
2 Windom Earl: так все-таки, какое сообщение моё вызвало сомнения? 2 Iana: программа компартии - смена одних жуликов на других, не более того. Никакой конкретики, одна "национализация". Мечты-мечты, как сладки ваши грезы. Где компартия возьмет доверие народа? А что такое доля в морже?
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: kil от 26.05.2011 17:22
Вы щас с кем разговаривали? Если со мной, с глупым, то нельзяли проще, своим языком а не скопировыным с ошибками херен знает откуда. Я так понял, что ответа где я просил мат. помощи, не получу. правомерен ли тогда мой вывод, что просто так в каких то геополитических целях даже в макрополитике это глупо? Вы согласны? Или всё же поможете. Если вдруг и пойду на выборы, то проголосую за того, кто наберёт меньше всех голосов, по простой причине - насолить ЕР, и не помочь КПРФ.
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 26.05.2011 17:23
В отличаи от "Жуликов,воров, и корупционеров" коммунисты еще и дела реальные делали. А ща только языком трындят ЕдРосы и все хуже и хуже причем без доверия! А выборы покажут Вам у кого доверие! )
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 26.05.2011 17:25
не придуряйтесь, Вы все поняли, о чем я! Для Вас просто так сыр в мышиловке.) Вы все понимаете,что бесплатно ни кто ни чего ни кому не дает, есть взаимный и выгодный интересс. С этого и пляшите.А просто помоч в критической ситуации я кашено же могу любому человеку. В меру своих возможностей.... Я торопилась и не правильно написала- не моржа, а МАРЖА.)
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: kil от 26.05.2011 17:42
Цитировать
не придуряйтесь, Вы все поняли, о чем я!
Нет, это вы корчите из себя патриотку.
Цитировать
что бесплатно ни кто ни чего ни кому не дает, есть взаимный и выгодный интересс.
Главное что бы вы это поняли и при случае Зюганову передайте если ( или пока допускают) допустят к телу. Предыдущая истории партии показала обратное. Конечно если бы в макрополтике так было, а не в микроинтересах, то другое дело. Чаще когда приходят к власти о макро напрочь "забывают".
Цитировать
А просто помоч в критической ситуации я кашено же могу любому человеку. В меру своих возможностей....
Не переживайте, не надо мне ваших денег, тем более безвозвратно взятых, я ж понимаю, что вы работаете и живёте для себя, не для кого то, и не для геополитике. Спросил, что б вы поняли простой закон экономики, который знает любая хозяйка - трать заработанное, а дав взаймы проследи что б вернулось. Рад что вы поняли. Иначе не задумываясь поделились бы.
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 26.05.2011 17:58
На что у Вас ума хватает с избытком все перековеркать и обосрать, на больше у вас ума не хватает. Вы все перекаверкали. Я совершенно об ином. Я уверена, в том, что нормальные люди Все прекрасно понимают, так же как и кто есть кто!
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: konst от 26.05.2011 18:12
Квинтэссенция темы (http://lurkmore.ru/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D1%8F%D0%BA%D0%B8). Читайте предупреждения в начале статьи!
Цитировать
Коммуняки — люди, считающие себя последователями коммунистических идей. В основном, имеют об этих идеях весьма туманное и искажённое представление, ограничивающееся любовью к советскому прошлому
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: kil от 26.05.2011 18:33
Цитировать
Iana
Цитировать
у Вас ума хватает с избытком все перековеркать и обосрать
Коверкали и обсирали коммунисты и их последователи - ученики ЕБН, Пу и Ме. Я лишь по мере возможности указал на насранное ими и расчищаемое с вашей помощью место для новых насераний.
Цитировать
на больше у вас ума не хватает.
Ну сколько можно терпеть, а? А это откуда вам известно? Обосрать человека, не будучи с ним даже знакомым, способен только безмозглый тупица, к коим до некоторого времени я вас не причислял, даже делая скидку на ваш пол.
Цитировать
Я уверена, в том, что нормальные люди Все прекрасно понимают, так же как и кто есть кто!
А я на это надеюсь.
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: nuts от 27.05.2011 07:17
Iana, мне, почему-то, ближе позиция Kila в вопросе помощи нуждающимся. Я не против помочь, да, НО не в ущерб СВОИМ детям. Считаю, что руководители гос-ва как-то так должны рассуждать. И ещё я не понял, Вы правда не понимаете или прикидываетесь?, что вся эта "ПОМОЩЬ" за наш с Вами счёт и была и теперь. А меня кто спросил? Предвосхощая вопрос о том хто я такой, шоб меня спрашивать, отвечу - я носитель той самой власти, о которой напысано в нашей Конституции. Почему я отчитываюсь за перечисленные налоги, а передо мной - нет за потраченные налоги же??? В одни ворота получается. И это началось не вчера, уважаемая. Это при всём моём уважении к советскому прошлому. А коммунистам нужно меняться с учётом нынешних реалий. И не только через разрушение существующего плохого, а и через созидание нового, лучшего, за которым пошли бы миллионы. Чо та я в ихой программе не увидАл ничего по поводу ратификации в РФ 20 Ст. Конвенции ООН против коррупции. А для меня на сегодня это главный наш враг. Хорошие, мудрые планы(декларации) были и у ЕдРа, только где они? Пообещать - ещё не значит выполнить. У меня лично, большие сомнения по поводу их(КПРФ) дееспособности. Вот как-то так.
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: konst от 27.05.2011 09:07
Почему я отчитываюсь за перечисленные налоги, а передо мной - нет за потраченные налоги же??? В одни ворота получается.
Как так? Очень даже отчитывается. Другой вопрос, что или не сможете разобраться в этих отчетах или не захотите. Скорее второе, посему власть этим и пользуется. Раз Вы носитель власти - пользуйтесь ей! Аааа...Понятно-понятно, что не можете, что власти реальной нет...
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: kil от 27.05.2011 09:34
Цитировать
Раз Вы носитель власти - пользуйтесь ей!
Конст, у Нутса "сквозит" ведь, что носителем он лишь является по конституции, но никак ни есть. Пробовали. Играть в карты с шуллером - очень дорого, быссмысленно....
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 27.05.2011 11:06
Натс, у меня вопрос, какие налоги вы платили и перед кем Вы отчитывались в СССР?????
Да когда же научитесь ситать и понимать смысл? Еще раз, вам обьясняю, в одни ворота мы при СССР ни кому не помогали!!! Даром ничего не равали!!!Все сотрудничество на взаимовыгодных отношениях!!! Короче. читайте выше..... Там Все разжевано.
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 27.05.2011 11:18
Килл, Вы "большой, самодовольный, самолюбивый эгоист", Вы кроме себя любимого ни кого не замечаете, Вас интересуют только Ваши мелочные интересы. Для того, чтобы охарактеризовать человека , достаточно его писанины! Вы вот тут пишите, что жалеете, что фашисты проиграли, а то бы у нас жизнь была как в ФРГ. И еще Вы публично хвастаетесь тем. что купили там уже жилье, это говорит о том что вы свое будующее не связываете с Россией, более того Вы призываете "трезвомыслящих" пуступить так же. Вы саботажник, провокатор,паникер....!И не Вам тут рассуждать, что нам делать и кого выбирать. УЁБ....н зибитте Килл!!!Езжай гансикам жадницы подтирать до посуду мыть, а всед тебе еще они будут кричать-Что лучьшей жизни захотел? Езжай к себе в Россию и там строй лучьшую жизнь для себя и потомков! Таким предателям как Вы здесь-Не место! Седня предал свою Родину завтра и нас предашь за грины!
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 27.05.2011 11:31
Возвращается демократ вечером домой. Подходит к подъезду, а там обыкновенная дверь. Не бронированная, без кода. Но тем не менее стекла в подъезде целы, внутри чисто, светло.
Почуяв неладное, он подбегает к лифту и нажимает кнопку. Лифт работает!
Нервничая, он поднимается на свой этаж. Там горит лампочка!
Он врывается домой, а там свет горит, батареи теплые, газ на плите пылает!!!
Схватившись за сердце, он падает в кресло:
— Боже мой! Неужели, коммуняги к власти вернулись??!!!!!
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: kil от 27.05.2011 13:31
Цитировать
Что лучьшей жизни захотел?
Ой, как стыдно то мне стало)) Я, да посмел такого захотеть?)) Вы думайте сперва что пишите, потом уж пишите. И не приписывайте другим - "гансикам" того что говорите сами. А то ведь от вашей партии ещё парочка присутствующих здесь отвернётся.
Цитировать
это говорит о том что вы свое будующее не связываете с Россией, более того Вы призываете "трезвомыслящих" пуступить так же
Ни разу не бывало!! Вы опять не правы. Я остаюсь гражданином ( по паспорту) РФ. У меня здесь и жильё и бизнес остаётся. Там надеюсь тоже заработать и часть денежек сюда привезти, если сочту необходимым.Без надежды на спасибо, кстати. Или это тоже не мне решать? Однобоко мыслите, Яна. Так что рассуждать или нет, зависит лишь от моего желания. Я ни у кого, ничего не украл, в отличие от ваших протэжэ. Задницы подтирать - не моя специализация. Этому учат здесь, ваши босы и их последователи. Одни это принимают и делают, пудря моск другим и призывая к тому же, другие не делают этого здесь, и совсем не требуется этого там. Извините, вынужден вас огорчить и уступить эту почётную обязанность вам.
Цитировать
Вы "большой, самодовольный, самолюбивый эгоист",
Ах, вам надо что б я про вас думал. А мне кажется наоборот. Но вы про меня не хотите думать, помогать (денюжку то не далааа))), и это конечно не эгоизм)) Расскажите ка нам, как КПССовские генсеки во всём себя ущемляли, ради страны. У вас это хорошо получается, только "уши торчат" в речах ваших постоянно.
Цитировать
Вы вот тут пишите, что жалеете, что фашисты проиграли,
Извините, мне показалось что это написали вы. Я так не думаю. Главное, что б так не думали бездомные, забытые, обделённые ветераны ВОВ.
Цитировать
Седня предал свою Родину завтра и нас предашь за грины!
Каков слог!!! Где то уже подобное слышал. Нового то ничего нет? Вы сами живите, как того пожелаете, я ж вас не отговариваю, не поучаю, не оскорбляю. Почему вы себе это позволяете? Комм. закваска? Что вы другим то навязываете своё видение жизни? точно, минус КПРФ ещё парочка избирателей.
Цитировать
Вы саботажник, провокатор,паникер..
Очень сильно зацепила))) Вы же не пойдёте за мной, если позову? Нет. И на кой я вам тут тогда? Есть ли, нету ли. Ааа, понял, комуто надо что то создавать, вести дело... ну не вам же самим, не царское это дело.)) Было время , был моложе, звал, не шли, на кухне было уютнее комм электорату. Ну так и сидите теперь, а я можно пойду другим, своим путём, что мне остаётся? Опять же - по-Ленински получается.)) Что не так? Объясните. Снова идти ГЭСы, БАМы строить? Жить в полатках? Мошку кормить? Ради светлого будущего? Ради кремля, где одни сменяются такими же другими?Имею я право не хотеть этого, или вы такого права меня лешили? Оставив одно - слушать бредятину и восхищаться ею? Погляжу, чем кроме хамства вы сможете ответить на это.)
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: konst от 27.05.2011 14:05
Iana, а а) кто у нас в городе/районе представляет КПРФ? б) являетесь ли Вы официальным лицом партии? Если нет, то почему они (оф лица) не присутствуют тут?
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 27.05.2011 16:31
Вы, не решайте за людей! Кто минус,а кто плюс! С вами, все уже понятно. Деморализующий, Вы пока еще наш.) Свое мнение я уже изложила. Читайте выше. Первый секр.кПРФ в Нефтек. р-не Гоок.Л.Т., второй офицер запаса Дуниев.С.А, буквально в прошлом месяце в партию пришло около 10 человек в возрасте 35-45лет. Сегодня активно продолжается прием в КПРФ во всех ячейках, они есть в каждом населенном пункте. Информационной пропагандой и популяризацией, а так же контр. пропагандой занимаюсь я, т.е у каждого свой фрон работы определен. Кто-то прессой, кто-то агатацией, кто-то с общественностью с трудовыми кол-вами ....
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: konst от 27.05.2011 16:46
Спасибо за ответ. А что дает членство в КПРФ кроме партбилета и глубочайшего морального удовлетворения, разбавленного чувством причастности к великим делам?
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 27.05.2011 17:00
Подобное притягивает подобное, а самое заразное это идея. Идея построения лучшей жизни для Всех и Каждого, если хотите СПРАВЕДЛИВОЙ, соцально направленной,где всем будут даны равные возможности и условия для гармоничной самореализации и творчества. Проводятся конференции, семинары, вырабатывается тактика и сратегия полит. борьбы за власть. Конечная цель полит. борьбы,это Власть, после победы на выборах предстоит Большая работа по всем аспектам нашей с Вами жизни. Членство в КПРФ материального для избранных НЕ дает! За сеюминутной мещанской выгодой в ЕдРо!
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: konst от 27.05.2011 22:24
Iana, а первый секретарь КПРФ в районе не та ли Гоок Л.Т., которую за высокий профессионализм, гармоничную самореализацию и творчество выперли попросили освободить должность начальника по просьбе собственного коллектива? Или это другой человек?
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: kil от 28.05.2011 08:42
Фамилия какая то не русская. Кто она по нац-ти?
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 28.05.2011 14:48
Моральный кодекс комуниста читали? Нац. не имеет значение! На счет попросил коллектив, я Вам отвечу так, в то время это выглядело ни как иначе как "ЕЁ ушли", но благо Власть на местах она более чутко чуствует настроения в обществе потому как сами тут живут! Есть решение сегодняшнего дня, по которому "Ей предложили возглавить Цент соц. обсуживание"! И это, так же своего рода маленькая но значимая победа КПРФ! Силу не только боятся но и уважают, считаются с ней!
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: kil от 28.05.2011 17:58
А вы, кто по нац-ти? Я вот русский и не стесняюсь. Даже больше - горжусь этим. А пер.сек стесняется своей, родной нац-ти, что не может озвучить? Эт какая ж нац-ть такая? Не по тому ли А моральному кодексу нам през-а выбрали? Так чем же коммунисты лучче чем ..., или чем хуже нынешние чем ... вы предлагаете?
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: nuts от 29.05.2011 05:25
Моральный кодекс комуниста читали? Нац. не имеет значение!
Яна, а ВЫ вот это - http://newspark.net.ua/politics/katexizis-evreya-v-sssr/ - читали? Рекомендую всем. Другое его название - "Катехизис сиониста", т.е. безотносительно к стране временного пребывания. Даже ЭТО знание даёт мне право считать (и я считаю), что национальность - имеет значение.
Есть решение сегодняшнего дня, по которому "Ей предложили возглавить Цент соц. обсуживание"!
Что-то уж очень смахивает на перемещение номенклатурной единицы от одной кормушки к другой! Вы не пИшите: "КПРФ добилась назначения...", а "...Ей предлОжили..." да ещё и "возглавить".
Силу не только боятся но и уважают, считаются с ней!
Сила? Чья? Где? Кто её боится? Или уважает? Сейчас КПРФ (многими и лично мной) рассматривается как наименьшее из зол, и никак не иначе. По принципу: "Только не едро".
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: konst от 29.05.2011 22:23
Iana, перестаньте блаженно бредить насчет силы etc. Руководитель, который, как бы по-мягче сказать, успел себя проявить далеко не с лучшей стороны, безграмотный "пресс-секретарь" в Вашем лице - это нынешний облик КПФР? Что вы все вместе можете дать своей партии и народу, который призываете ДАТЬ вам власть? Что вы делаете, что бы партия победила на выборах? Ни одной своей мысли, сплошной "компромат" на основного конкурента из сторонних источников. Не позорьте память тех, кто с гордостью называл себя коммунистами. Все.
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 30.05.2011 14:14
Браво! Только Вы господа и на это не способны! На. что у Вас духу хватает, так это на "вордовскую грамотность"!) На реальные поступки,кишка тонка!)
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: kil от 30.05.2011 14:39
Вы, Яна, правы. Но только отчасти. Вам в голову не приходило, что возможно зовут за собой не те, за кем можно было бы пойти? Кишка тут, как бЭ и не при чём. Потом, с чем сравнивать. Я конечно кодекс коммуниста не читал(((, не коммунист, а посему имею право интересоваться всем, что касается партий и её кандидатов. В частности меня интересует нац-ть Гоок Л.Т. Если её нет, мож она инопланетная какая засланка. Или у неё в родне террористы. Или сионисты... И как мне определиться тогда?
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Василь Василич от 30.05.2011 15:34
на счет первово секретаря нашей кпрф. фамилия очень уж накомая для города ее многие знают и историю ее тоже. вам напомнить? на Гоок действительно была колективное письмо колектива и убрали ее по этому письму. а потом ее убрали из должности начальника отдела в собесе и отправили заниматься с бабушкамию. знаете за что? она приписала несколько мертвых душ и получала за них ветеранские манетизацию льгот. об этомже полгорода тогда гудело! что сказать чеснейший человек руководит нашими комунистами а уж идейный какой! поэтомуто ее нынешняя власть и двинула дальше потому что она их круга человек я только так это вижу. Миронов правильно сказал в своем интервью про кпрф что кпрф и лдпр на подтанцовках у ер. в нефтекумске видать тоже на подтанцовках.
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 30.05.2011 16:04
У вас,что свет клином сошелся,на Гоок? Обьясняю Вам еще раз популярно,для нас не имеет значение национальность.В партии Гоок порядка 20 лет. Особых претензий к ее работе нет. А если, она будет избераться, то Вы сделаете свой выбор. Я же Вас, не призываю за нее голосовать,детей с ней крестить, водку пить,целоваться.....) Напомню Вам,еще одно, даже "СВЯТОЙ Иисус" сказал: кто без греха? Тот пусть кинет в меня камень!. Да и не знаю я всю подноготную,всех этих "дел",а по тому и не могу,не имею права, кого бы то ни было судить! На счет сионистов, вряд ли, так как она вскормлена СССР, КПСС, страной еще тогдашней.Ни я, ни Вы тогда и не догадывались в те светлые времена о том, что есть такое.
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 01.06.2011 12:42
2011-06-01 00:10 Пресс-служба ЦК КПРФ. С 3 по 5 июня 2011 года в Пятигорске состоится семинар-совещание партийного актива региональных отделений КПРФ Северо-Кавказского и Южного Федеральных округов в котором примет участие Председатель ЦК КПРФ, Руководитель фракции КПРФ в Государственной Думе ФС РФ Геннадий Зюганов.
План работы 4 июня
09:00-09:30 – Посещение участниками семинара-совещания памятника «Вечный огонь», Пост №1.
09:45-10:30 – Посещение Председателем ЦК КПРФ Г.А.Зюгановым, членами Президиума ЦК КПРФ, Секретарями ЦК КПРФ, депутатами Государственной Думы ФС РФ Мемориала «Огонь Вечной Славы», возложение цветов;
11:00-11:40 – Открытие семинара-совещания.
11:40-12:30 – О политической ситуации в России и задачах региональных отделений КПРФ. Доклад Председателя ЦК КПРФ Геннадия Зюганова.
12:30-12:40 – Место Народного референдума в агитационно-пропагандистской работе КПРФ. Доклад Члена Президиума, Секретаря ЦК КПРФ Дмитрия Новикова.
12:40-12:50 – О подготовке к федеральным избирательным компаниям 2011-2012 гг. Доклад Члена Президиума, Секретаря ЦК КПРФ Сергея Обухова.
12:50-13:00 – О работе Ленинского коммунистического союза молодёжи РФ и задачах молодёжной политики. Доклад Члена Президиума, Секретаря ЦК ВЛКСМ Юрия Афонина.
Место проведения: город Пятигорск, киноконцертный зал «Камертон» (улица Дунаевского, дом 5, Парк культуры и отдыха имени С.М.Кирова
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 04.06.2011 16:30
3 июня в городе Минеральные Воды в помещении Северо-Кавказского филиала Московского гуманитарно-экономического института Председатель ЦК КПРФ Г.А. Зюганов провел пресс-конференцию для представителей региональных СМИ.
http://kprf.ru/rus_soc/93476.html
"Нынешним правителям сделать это не по силам. Они думают только о том, как поскорее распродать оставшуюся собственность и любой ценой удержаться у власти. Российское руководство проводит такой курс в стране, при котором рядовому человеку не дают возможности достойно жить ни здесь, ни в других регионах. Основные доходы уходят в карман олигархии, средства Стабфонда почему-то хранят в иностранных банках. В сегодняшней России собственность государства составляет всего 10 процентов. В Европе нет ни одной страны, где бы государственная собственность была ниже уровня 33 процентов. Там государство - не сторож при чужой собственности. А у нас все прикарманили и растащили».
О перспективах коммунистов на предстоящих выборах Г.А. Зюганов сказал так: «Зависит от вас. Давайте сейчас, прежде всего, соберем 15 млн голосов на Народном референдуме. Те, кто проголосует по Народному референдуму, обязательно придут на декабрьские выборы. Давайте предложим стране нашу программу и нашу команду. Ведь у нас отличная команда из которой можно сформировать профессиональное правительство. От того, как активно вы пойдет в декабре на выборы и поддержите наш широкий блок во главе с компартией, блок народных сил, будет зависеть успех на будущих мартовских выборах. Если хорошо поработаем на думскую избирательную кампанию, то появится реальная возможность успешно выступить в марте 2012 года. Я надеюсь, что в этот раз Северо-Кавказский регион и Южные регионы России в выборе не ошибутся».
На вопрос, какую экономическую модель предлагает КПРФ, Г.А. Зюганов ответил: «Надо взять все лучшее из советского опыта, изучить опыт объединенной Европы, посмотреть на китайский опыт, а затем двигаться вперед». Но это совсем не значит, что мы должны бездумно копировать чей-то чужой опыт, ту же китайскую модель. «У нас в стране столько китайцев не найдется», - пошутил в этой связи лидер КПРФ. По его мнению, наша российская экономическая модель должна иметь собственные национальные особенности, основанные на лучшем отечественном и международном опыте.
Г.А. Зюганов также назвал первые действия коммунистов в случае приход к власти. Это социальная поддержка населения, прежде всего, семьи и детей. Лидер российских коммунистов считает, что нужно существенно поднять пособия для матерей, в короткий период обеспечить местами всех детей в дошкольных учреждениях. Для этого надо вернуть детям детские сады, которые у них отобрали в 90-е годы. «Эту проблему можно решить в течение одного года, - убежден Г.А. Зюганов. - Все дети, которые пойдут в школы, получат комплект учебников, и будут созданы все условия для их внешкольного воспитания. Г.А. Зюганов считает, что нужно вернуть государственное управление в стратегические отрасли производства. «Государство будет определять в этих отраслях то, что обеспечивает безопасность, устойчивость всех систем управления». Лидер компартии также пообещал решить проблемы граждан, которые пострадали от обесценивания вкладов.
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 10.06.2011 18:01
Художественный руководитель Государственного академического Малого театра, ставшего недавно членом Союза театров Европы, как правило, всегда откликается на предложения поделиться с читателями «Правды» своими мыслями по актуальным проблемам нынешней культуры, политики и общественной жизни. Некоторые из таких проблем послужили поводом и для этой беседы. Она продолжалась более двух часов — к сожалению, из-за ограниченности газетной площади невозможно сразу опубликовать её в полном объёме. Однако я надеюсь, что читатели с интересом воспримут размышления моего собеседника, по достоинству оценят его искренность и откровенность.
Для чего же проводят такие реформы?
— Юрий Мефодьевич, по-моему, есть две темы, к которым вы должны быть особенно неравнодушны сегодня. Во-первых, угроза, которую несёт нашей театральной жизни, прежде всего — в провинции, так называемый закон об автономных учреждениях, поименованный ловушкой для репертуарного театра. Раньше об этой угрозе мы с вами уже говорили, но, несмотря на многочисленные протесты, она ведь не снята. А во-вторых, что происходит в образовании? К чему может привести новый закон, который дамокловым мечом навис над нашей школой? Вы, кроме руководства театром, ещё и профессор Высшего театрального училища (института) имени М.С. Щепкина, к тому же — член-корреспондент Российской академии образования. Что думаете о происходящем?
— Обе важнейшие темы, обозначенные вами, взаимосвязаны. И обе они побуждают в первую очередь говорить о том, почему, кем и как проводятся у нас преобразования в различных сферах жизни общества. Я не против преобразований. В интересах общества, то есть большинства людей, они совершенно необходимы. Но я убеждён: если кто-то берётся в реальной действительности в ранее сложившемся порядке вещей что-то изменять, то дела должны обязательно улучшаться, а не ухудшаться. Между тем сплошь и рядом мы видим обратное! Потому даже само слово «реформы» вызывает теперь у многих неприятие. И потому мне приходится говорить о необходимости более внимательного, даже настороженного отношения к ним.
Каждая из реформ, любой из принимаемых новых законов замышляются и осуществляются представителями власти. Это — чиновники, и я сам, когда возглавлял Министерство культуры, был чиновником. Однако у меня всё-таки при этом были необходимые специальные знания, соответствующее образование. Чтобы по существу разбираться в том, что стоит или не стоит изменять, в какую сторону и каким образом.
А вот я скажу: известен мне человек, который прошёл чуть ли не все министерства. То есть знает он вроде бы и как коров доить, и как дороги строить, и как людей лечить, и как ставить спектакли… Но ведь не может быть такого человека! Я убеждённо заявляю: не может быть! Таких людей в мире не бывает, а создаётся впечатление, что как раз считающие себя такими и проводят у нас все реформы сегодня. Непрофессионалы. Во всём ощущается поразительный непрофессионализм…
— А может быть, главное — не от незнания, не от неумения? Может, они задачу такую решают: сделать не как лучше, а как хуже?
— Ну, это было бы слишком. Хотя, глядя на многое из того, что творится, поневоле и к подобным мыслям можно прийти. Но я сейчас по поводу положения в образовании, которое действительно очень меня беспокоит и о котором уже только ленивый, по-моему, не высказался, поставлю элементарные вопросы, ставившиеся мною, кстати, уже не раз. Почему не слушают родителей? Почему не слушают педагогов? Почему их мнение совсем не учитывают?
Вот говорят: мы там, в глубинке, поставим в школах телевизоры, компьютеры, везде будет для ребят Интернет… Да ведь компьютеры — это само по себе ещё не образование, а лишь техника, способная образованию служить. Однако Интернет, как и телевизор (мы знаем!), может служить вовсе не образованию и воспитанию, а чему-то противоположному.
Надо прежде всего и больше всего думать об учителях, прислушиваться к учителям. Я сам, можно сказать, из глубинки, учился во время войны и в первые годы после войны, когда было очень трудно, однако я прекрасно помню и свою замечательную родную школу № 5 в Чите, и своих великолепных учителей, которые не только давали нам знания, но и растили нас ответственными, любящими Родину людьми.
Мне хочется, чтобы сегодня и завтра в школах было так же, то есть чтобы всё лучшее сохранялось. Допустимо ли то хорошее, что у нас создано, разрушать? Нельзя! Ни в коем случае! Наша система образования не зря была признана лучшей в мире.
— Что вы посоветовали бы тем, кто разрабатывает проект закона об образовании, вызвавший такую бурю негодования в обществе?
— Я посоветовал бы им вот что: отложить написанное и поехать по школам, особенно в глубинку. По всей стране — от Калининграда до Владивостока и Южно-Сахалинска, от Мурманска до Астрахани и Грозного. Поехать, чтобы лучше узнать, как учителя не только преподают, но и живут, потому что в предложенном законопроекте многое из этого, по-моему, не учтено.
Нам всем сегодня тяжело. Но им-то, работающим в провинции (хотел бы к учителям прибавить также медицинских работников), в сто раз тяжелее, чем в центре! Так учтите это, подумайте, как улучшить условия их жизни и труда, а не просто ликвидируйте школы в сёлах и деревнях, где, видите ли, «не хватает» комплекта учеников. Даже самая маленькая школа — она ведь существует многие десятилетия, имеет свои традиции, и как же можно с холодным равнодушием её уничтожать, ставить крест на ней!
— Больше всего возмущения вызвали так называемые новые образовательные стандарты…
— Это вообще чудовищно. Как можно взять на себя смелость эдакое придумать и огласить! В Академии образования, где я состою, уже разработан проект закона, альтернативный тому, который предложило Министерство образования и науки. Но я боюсь — небезосновательно, по-моему, — что сейчас начнут кроить из двух проектов какой-то «тришкин кафтан». Вот этого не надо, господа! Нужно прямо и честно сказать: ошиблись. Да, крупно ошиблись — простите. У нас народ добрый, простит, но требуется всё негодное в корне пересмотреть и переделать. Не ограничиваясь заплатками.
Быть впереди планеты всей — плохо или хорошо?
— Вот это, Юрий Мефодьевич, насколько я замечаю, даётся представителям власти с особым трудом, и этого почти не происходит: признать ошибку, переделать негодное, отказаться порой даже от явного абсурда, родившегося у кого-то в «высокопоставленной» голове. А ведь абсурд грозит вторгнуться и в систему самого близкого вам образования — в сферу искусства. Меня, например, потрясло вышедшее из стен Минобрнауки положение, по которому, если бы оно было принято, все наши детские школы искусств (а их в стране, к счастью, пока ещё более трёх тысяч) перестали бы существовать. Поскольку принимать для начального музыкального, хореографического, художественного образования должны были бы теперь ребят не моложе 16 лет. Да разве будущий солист балета или пианист может начинать учёбу не с 8—10 лет, как это у нас существует, а с 16? Трудно даже вообразить, кому и как могла прийти в голову такая реформаторская дикость. Однако — пришла!
— Когда двадцать лет назад я уходил из Министерства культуры России (а подал заявление об уходе я сам), у меня состоялся разговор с одним очень большим начальником из тогдашнего руководства страны. Часа полтора с ним говорил — об острых для будущего нашей культуры вопросах. Потому что уже тогда предлагалось, например, ликвидировать музыкальные школы, а оставшиеся сделать платными. Я ему сказал: если убрать музыкальные школы, у нас уже через пять лет не будет лауреатов международных конкурсов.
И что? Лауреатов таких стало у нас меньше. Музыкальные школы оставили, но педагоги разбежались, разъехались. Профессура вынуждена была уезжать за рубеж. А я тогда говорил, двадцать лет назад: учтите, разбегутся — и лауреатами будут китайцы, корейцы, японцы… Теперь проверьте. Почему так произошло? Там преподают наши замечательные музыканты-педагоги. То же самое может произойти и с прославленным нашим балетом…
— Про который когда-то вдруг иронически спели: «А также в области балета мы впереди планеты всей…»
— Так мы и были впереди всей планеты! Но это что, разве плохо? А основа — в нашей хореографической школе, без всякого преувеличения, самой лучшей.
Нам было и пока есть чем гордиться, если говорить в целом про образование в сфере искусства. В том числе про театральное: многие уверенно называют его тоже одним из лучших в мире. Так и есть...... http://kprf.ru/rusk/93716.html
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: goXTyp от 10.06.2011 18:32
Iana, многабукафф. БльшаЯ просьба, - сначала конспектировать. Сори за ОФФ, но уже достало. И попрошу Вас правильно реагировать на критику
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 13.06.2011 22:26
Сталинская экономика, вплоть до брежневской, в полной мере развеяла миф о неэффективности хозяйственной деятельности в странах с холодным климатом, имеющим развитую инфраструктуру и тем более - собственные энергоресурсы. К тому же, достаточно взглянуть на географию нашей страны, где промышленно-развитыми донорскими регионами служат умеренно-северные территории, а дотационными реципиентами – южные края.
Или советские экономисты плохо умели считать, распределяя объекты промышленности подобным образом и имея, достаточную возможность застолбить заводами юг СССР? Да за подобные просчеты – тогда, нечета нынешнему времени, в раз слетели бы головы этих счетоводов. А ведь СССР кормил половину мира с помощью своей «неэффективной» экономики. И даже сегодня, отголоском из прошлого, российская военная техника, заложенная в советский период, оказывается немало дешевле своих иностранных аналогов, не уступая им (или превосходя) по основным боевым показателям.
Подобный миф о неконкурентоспособности предназначен для наших предпринимателей, чтобы отбить интерес к инвестированию средств в свое Отечество и оправдать вывод капиталов в страны с более теплым климатом и «соответственно», более эффективной экономикой. Хотя главной причиной хозяйственной отсталости служит не объективный фактор климата, а субъективная коррупция – «позолотившая ручку» глобальным финансистам, связывающим за счет коррупционной составляющей завышенный объем долларовых ресурсов в нашей экономике. А вот в странах «золотого миллиарда», ее доля значительно ниже и потому, основные потребительские товары дешевле, и соответственно – доллар, фактически является более «дорогим» (платежеспособным).
Как следствие такого положения вещей - биржевая стоимостная связка котировок: доллар–евро–золото, не соответствует фактической котировке на «черных» рынках разных стран. А если там искусственно поддерживать стоимостные полюса, то можно спровоцировать локальный финансовый кризис, как в одной стране, так и по цепочке экспортно-импортных контрагентов, оперирующих едиными товарами и валютами.
Именно, коррупция создает предпосылки к неподъемному перевесу финансового сектора в экономике, за счет «бесконтрольного» высвобождения биржевых (игровых) финансов, заливающих реальный сектор нереальной «макулатурой» (в т.ч, кредитами), раздувающей мыльный пузырь отечественной стоимости, который легко лопает китайский импорт, да и не только он.
Единственной цивилизованной возможностью снижения издержек производства может служить усовершенствование его материальной базы, а наше вступление в ВТО окончательно похоронит даже надежды на возможный интерес к этому у инвесторов, ведь высокотехнологичное производственное оборудование, уже налажено по периметру, за пограничными столбами России. И лишь - оградительные квоты, акцизы, режим наименьшего благоприятствования и подобное «антиВТО», могли бы мотивировать иностранные капиталы, вживаться в Сибирь телом, а не хоботом.
Конечно, и такой выход не оптимален, но при выборе между плохим и ужасным… все равно хочется лучшего: патриотичной власти, отечественного оборудования и товаров. http://podvizhniki.ru/forum-smf/index.php/topic,297.msg650.html#msg650
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 14.06.2011 00:37
Советский автопром: каким он был ?
Обратимся к далекому победному 1945 году. 19 июня 1945, в канун парада Победы, в Кремле группа инженеров Горьковского автозавода (ГАЗа) показала Сталину новую модель М-20 «Победа». Сталин остался недоволен. «Это не самая лучшая наша победа», — изрек вождь, недовольно хмурясь. Однако чинить препятствий не стал, и уже осенью 1946 года автомобиль был поставлен на конвейер.
Вскоре выяснилось, что хмурился вождь напрасно. В 1947 году «Победа» была удостоена медали всемирной автомобильной выставки в Брюсселе, и вскоре пошла на экспорт в страны Западной Европы. «Эта машина … настоящий русский танк. Ей нипочем любое бездорожье …салон теплый и комфортабельный…» — писал один из бельгийский автомобильных журналов.
Спроектированная в годы войны «Победа» стала законодателем мировой моды. Это была первая в мире модель, у которой не было выдающихся за пределы кузова колесных арок. Быстро перехваченное Западом новшество было применено на всех последующих легковых автомобилях. Сомневающимся предлагаю сравнить «Победу» (в окончательном виде была готова к лету 45-го) с моделями «Вольво» пятидесятых годов — найдете немало похожего. Совпадает даже оформление передней части кузова.
«Победа» выпускалась в Советском Союзе с 1946 по 1958 годы с кузовами «седан» и «кабриолет», также существовала полноприводная модификация М-72. После снятия «Победы» с конвейера лицензия на ее производство была передана Польше, где модель выпускалась до 1974 (!) года под названием «Варшава».
Советские вседорожники того времени были представлены моделью ГАЗ-67. Бойкий армейский джип был внешне похож на американский «Виллис», но технически повторял модель ГАЗ-61 разработки 1941 года (т.е представлял собой оригинальную советскую разработку). Машина состояла на вооружении Советской армии и армий в дружественных странах Восточной Европы. В 1952-м году два 67-х дошли своим ходом из Якутска до мыса Дежнева. Зимой, в пятидесятиградусный мороз, без специальной подготовки и, естественно, без поломок (поломка на таком морозе равносильна смерти). Достижение было перекрыто лишь в 1998-м году тремя специально подготовленными ЗИЛами…
В 1956 году появилась «Волга» ГАЗ-21, также удостоенная ( наряду с «Москвичом-407» ) медалей Брюссельской выставки. Первая версия «Волги» ГАЗ-21Г имела двигатель «Победы» и трехступенчатую коробку передач. В 1957 году машина была модернизирована (индекс ГАЗ-21) и получила автоматическую (!) коробку передач. Для СССР это было прорывом — на столь высокий технический уровень автопром еще не выходил. Нарядный автомобиль с фигуркой оленя на капоте и пятиконечной звездой на радиаторе приятно удивлял светлым уютным салоном, мощным двигателем, невиданной доселе коробкой передач. К несчастью, существовавший уровень сервиса не мог обеспечить обслуживание и ремонт автоматических КП, и производство модификации — 21 было свернуто (выпущенные 300 автомашин осели по гаражам счастливых владельцев). Конечно, можно было поднять квалификацию автослесарей, дооборудовать мастерские — но стоило это слишком дорого, и ради одной модели ничего делать не стали. Не забывайте — страна еще не оправилась после Великой Отечественной Войны, а, помимо автопрома, существовала космическая программа и необходимость перевооружения армии.
На смену ГАЗ-21 пришла ГАЗ-21Р, отличавшаяся от нее только механической коробкой передач. К 1959 году с облицовки радиатора исчезла звезда, уступив место вертикальным прорезям в решетке. А еще через три года с капота исчезла фигурка оленя, немало огорчив покупателей. Взамен «Волга» получила новый двигатель, развивавший 75 лошадиных сил (на экспортных модификациях и того больше).
В 1960 году завершилось строительство автозавода в Запорожье, в продаже появился первый «Запорожец» ЗАЗ-965 (получивший в наше время прозвище «Горбатый»). По конструкции автомобиль также был оригинален, разговоры о копировании машины с «Фольксваген-Жук» и «ФИАТ-Тополино» несостоятельны. Автомобиль имел жесткую крышу (в отличие от «ФИАТа») и двигатель воздушного охлаждения (в отличие от «Жука»). Небольшой и недорогой автомобиль быстро заслужил любовь покупателей, в том числе и зарубежных.
К середине шестидесятых годов появилась необходимость увеличения выпуска легковых автомашин.
Быстро росли доходы советских граждан, и мощности действующих автозаводов не хватало, чтобы удовлетворить потребность в автомашинах. В 1966 году на заседании Политбюро было принято решение о строительстве новых автомобильных заводов. Было принято решение реконструировать МЗМА (позже переименованный в АЗЛК), увеличив проектную мощность предприятия на 90 000 машин в год (до 180 000). Однако этого было мало, и тогда родилось предложение о сотрудничестве с фирмой ФИАТ.
Выступивший на заседании Косыгин предложил отказаться от сотрудничества с Западом, утверждая, что военно-промышленный комплекс в состоянии справится с задачей. После долгих споров было принято решение о строительстве двух новых автозаводов — в Куйбышевской области, совместно с ФИАТом, и в Ижевске — силами ВПК. В итоге появился ижевский автомобиль, уфимский двигатель и омская коробка передач.
Что касается «Жигулей», наивно считать, что ВАЗ-2101 есть точная копия ФИАТ-124. «Копейка» получила современный двигатель с верхним расположением распредвала, задние барабанные тормоза (стоявшие на ФИАТе дисковые в наших условиях требовали замены тормозных колодок каждые 1500 (!) км.), усиленный кузов. Автомобиль был максимально приспособлен условиям эксплуатации, после чего был поставлен на конвейер.
Надо сказать, что СССР практически сразу после пуска завода в Тольятти отказался от дальнейшего сотрудничества с ФИАТом. Благодаря этому заводчане сумели разработать оригинальную модель «Нива», отказавшись от копирования фиатовской модели «Мирабелла» (как предпогалагось по договору 1967 года).
«Нива» — ярчайшая звезда на небосклоне советских автомобилей. Именно в ней тольяттинские инженеры воплотили свою концепцию «пляжного джипа», ставшую примером для подражания. До сих пор ВСЕ иностранные разработки, занимающие нишу между «настоящим джипом» и полноприводным универсалом копируют советскую схему, примененную в модели ВАЗ-2121 «Нива». Стоит добавить, что появившийся в 1977-м году автомобиль ДО СИХ ПОР успешно продается ПО ВСЕМУ МИРУ, в том числе и в Западной Европе. В год за рубеж уходит 20 — 25 тысяч «Нив» за цену, вдвое превышающую российскую.
В 1984-м году появляется семейство «Самар», представленное в те годы только автомобилем ВАЗ-2108.
(к ней добавились в 1987 году ВАЗ-2109 и ВАЗ-21099 — в 1992-м). Автомобиль «на ура» расходится в ФРГ, Франции, Великобритании и Канаде. Годовой объем экспорта 2108 доходит до 60 тысяч в год. Автомобиль был на треть дешевле конкурентов («Форд-Эскорт» и «Тойота-Королла»), был оснащен более мощным и экономичным двигателем.
В те же годы появляется опытная разработка из Ижевска: ИЖ-2126. Да, тот самый, что «с оцинковкой». Но это была иная машина — с приводом на обе оси, с автоматической коробкой передач и АБС. Однако загнивающая партноменклатура сочла нецелесообразным выделение средств на освоение модели, и 26-ю отложили в долгий ящик. Лишь в 92-м она добралась до конвейера, да и то — со старыми «москвичовскими» агрегатами…
Вот тогда, в восьмидесятых, мы начали отставать. Освоение новых моделей замедлилось, поставщики комплектующих отказывались осваивать новые детали или гнали откровенный брак. Можно было бы еще догонять мировой автопром, но пришел Ельцин, и все рухнуло.
С 1990 по 1999 года ничего нового на мировом рынке мы предложить не смогли. Основные экспортные модели устарели и перестали пользоваться спросом. Лишь старушка «Нива» продолжала удерживать планку спроса на крайне низкой отметке, но этого было мало. Потеряны (теперь уже навсегда) экспортные рынки в Канаде, Великобритании, Австралии, Бельгии, Голландии. Надежды, возлагаемые на модель ВАЗ-2110, беспочвенны — она куда хуже европейских и японских аналогов. В 2001-м году экспорт вазовских машин составил 37 тысяч — в пять раз меньше, чем во времена СССР.
Можем ли мы догнать Запад? В ближайшие годы — вряд ли. В лучшем случае мы сохраним рынки сбыта на Ближнем Востоке, в Африке и Латинской Америке. Из Европы придется уйти, как мы уже ушли из Австралии и Северной Америки. Наши модели — не конкуренты постоянно обновляемым западным аналогам. Можно с уверенностью сказать, что наша ниша — «дешевые плохие автомобили». Их можно продавать, но в бедных странах третьего мира.
И еще один постоянно обсуждаемый вопрос: поможет ли нам Запад? Однозначно, нет. Так называемые СП по сборке автомобилей — суть просто способ вывоза капитала. Как они работают? В одной из стран Запада на корабль грузят сотню автомашин. Пока судно идет до российского порта, бригада слесарей отвинчивает с машин бампера, обивку дверей, снимает сидения, сливает жидкости из агрегатов. Все это прибывает на «сборочный завод», где десяток-другой российских «специалистов» привинчивает и заливает все на место. Все, автомобиль собран! Почему это выгодно? Пошлины на запчасти (а полученный полуфабрикат таковым и является) куда ниже, чем на готовый автомобиль. А затраты на местах мизерны — десяток-другой работников и всего один цех. Выходит прибыльней, чем просто ввезти автомобиль.
Такова суть всех СП — московский «Автофрамос»(АЗЛК-«Рено»), ижевский «Реал»(ИЖ-«Хенде»), елабужский «ЕлАЗ-GM», ростовский «Красный Аксай»(СП с «Дэу»), калининградский «Автотор»(СП с БМВ и КИА).Многие из них ныне закрылись. Но не потому, что исчезла выгода, а из-за кризиса 1998 года. Иномарки стали стоить (в долларах) куда дороже отечественных машин, и спрос на них резко упал. Даже большая выгода из-за обхода таможенных пошлин не смогла покрыть убытки.
На сегодняшний день существует четыре совместных проекта. Это таганрогский завод, СП «ВАЗ-GM», калининградский завод «Автотор» и всеволожский завод «Форда». Рассмотрим каждый в отдельности.
Завод в Таганроге — ЗАО «Донинвест». В 1996-97 годах ростовский банк «Донинвест» проинвестировал 300 миллионов долларов в строительство сборочного завода. К лету 1998 завод был готов, на нем предполагалось собирать три модели «Дэу»: «Ланос», «Леганза» и «Нубира». Все комплектующие, кроме кузовов, предполагалось поставлять из-за границы. Отличие такой схемы от описанных выше СП заключалось в полной сборке автомобиля, сварке и окраске кузова. В Россию приходили бы не «полуфабрикаты» без фар и бамперов, а ящики с запчастями. На конвейере варили бы кузов (из российского металла), окрашивали и полностью собирали. Со временем предполагалось «локализовать» производство — найти российских поставщиков комплектующих. Таганрогский завод это единственный, пожалуй, пример крупной инвестиции российских банков в реальное производство.
Подкосил завод кризис 1998 года. Доходы населения резко упали, и 180 000 машин ценой в 10-12 тысяч долларов стали никому не нужны. Настоящее завода мрачно, и будущее туманно. Замороженная треть миллиарда долларов прибыли инвестору (российскому) не приносит.
СП «ВАЗ-GM». Тут все проще — иностранная «Дженерал Моторс» любезно согласилась взять на себя заграничные продажи перспективной модели ВАЗ-2123 «Нива-2». Сотню миллионов «зеленых» вложил ВАЗ, столько же GM и еще 150 миллионов в виде кредита ВАЗу выделил ЕБРР. Иностранными инвестициями это счесть нельзя. Это, скорее, ликвидация опасного конкурента — «Нива-2» пойдет на экспорт под именем «Шевроле-Нива». Вся прибыль с экспорта пойдет GM. А ВАЗу любезно оставили внутренний российский рынок.
Будет ли GM продавать плохие автомобили? Нет, конечно. Заявленная сумма переделок 100 долларов на автомобиль «не смотрится» рядом с ценой в 8500 долларов. Это, скорее всего, бамперы измененной формы, более комфортабельная обивка салона да красивый руль. Все узлы и агрегаты, разработанные в России, GM модернизировать отказалась. Видимо, они и так неплохи. Декларированный уровень импортных комплектующих — 2% от стоимости. Для сравнения: в модели ВАЗ-2110 до кризиса этот порог составлял 20%, а в автомобиле «Москвич-Святогор» и вовсе 50%.
Напрашивается вывод: разработки русских автоконструкторов будут за бесценок использованы для получения прибыли западной компанией. Ни инвестициями, ни совместным предприятием это назвать нельзя.
И последнее СП нашего времени — завод «Форда» во Всеволжске. На самом деле завод — два цеховых корпуса завода «Русский дизель», построенного в конце 80-х и так и не запущенного. Из цехов выкинули бесценное советское оборудование, установили простейшую конвейерную линию, сварочное оборудование и окрасочную камеру. В год из иностранных комплектующих планируется собирать 25 000 автомобилей «Форд-Фокус». Будут ли они дешевле ввозимых? Максимум на 10 процентов. Сможет ли завод успешно продавать всю выпускаемую продукцию, покажет время. Замечу лишь, что за 2001й год было продано всего 1700 «Фокусов». Надежд на снижение цены нет — рассмотрев проблему локализации, фордовское начальство заявило: нам подходят лишь… российские резиновые коврики и боковые стекла. Это менее полпроцента от стоимости автомобиля.
Последний СП, рассматриваемый нами, это завод «Автотор» в Калиниграде. Завод занимается сборкой моделей БМВ 5-й серии и вседорожника «КИА-Спортидж». БМВ собирается по описанной выше схеме «отверточной сборки», для модели КИА налажена сварка и окраска кузова. Тут дело не в долговременных инвестициях, а в устарелости модели — в Корее ее сменила глубокая модернизация «КИА-Спортидж-2». Ставшее ненужным сварочное оборудование переехало в Калининград.
Стоит заметить, что дирекция «Автотора» прилагает определенные усилия, направленные на «локализацию» модели. Планируется, кроме упомянутых выше ковриков, устанавливать передний бампер местного производства. Сильно это на стоимость не повлияет.
И напоследок, приведу фразу г-на Беляева, гендиректора ОАО «ГАЗ»: «Меня часто спрашивают, могу ли я сделать автомобиль не хуже „Мерседеса“. Могу, но и стоить он будет столько же, сколько „Мерседес“, а то и дороже. Все комплектующие придется везти из-за границы, а они облагаются пошлиной. В России поставщиков мы не найдем…„. Действительно, трудно сделать современный автомобиль без развитых заводов-“смежников». Высокотехнологичный автомобиль — продукт высокотехнологичной страны. В современной России с ее разваленной промышленностью сделать ничего современнее «Жигулей», к сожалению, нереально. В Советском Союзе это было возможно.http://www.contrtv.ru/common/809
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 22.06.2011 20:48
Когда говорят, что народ победил в войне вопреки Сталину - это дилетантизм, либо сознательная ложь История 22.06.2011
Когда говорят, что народ победил в войне вопреки Сталину это дилетантизм, либо сознательная ложь70 лет назад началась Великая Отечественная война. Для русского народа это – одна из самых трагических дат в его великой истории. Однако существуют и те, кто в очередной раз со злорадством воспользуется новым удобным поводом, чтобы распространять в СМИ один из самых пакостных антирусских либеральных мифов – якобы народ победил в войне вопреки Сталину, который мало того, что был совершенно не готов к войне, но еще и практически поголовно расстрелял всю армейскую верхушку, что, видимо, только и помешало Сталину первым напасть на Гитлера, понастроить ГУЛАГи по всей Европе и так далее, в том же духе.
В этой связи гораздо более правы те трезвые циники, которые перегибают палку в другую сторону: дескать, это Сталин выиграл войну вопреки народу: вопреки двум миллионам сдавшихся немцам в плен, вопреки пресловутой славянской лени, вялости и несобранности, вопреки тем порокам, которые поразили общество после кровавых и жестоких лет братоубийственной смуты и хаоса.
О несостоятельности любых попыток отделить народ от Сталина (равно как и Сталина от народа) политолог Олег Матвейчев пишет следующее:
«Сталин начал готовиться к войне в 1927 году, когда заявил, что «у нас есть 10 лет, чтобы догнать развитые страны, в противном случае нас сомнут». Тогда был взят курс на форсированную модернизацию и индустриализацию. В короткий исторический срок были построены каналы, электростанции, железные дороги, заводы. Армия получила самолеты и танки. Даже чудо света — метро — имело двойное назначение — бомбоубежище. Смешны разговоры, что Сталин был «не готов к войне», он готовился к ней больше 10 лет. Десятки миллионов крестьян были обучены грамоте, чтобы могли совладать с современной техникой. Рабочих надо было кормить, поэтому провели коллективизацию, чтобы решить проблему продовольственной безопасности и не допустить продовольственного шантажа города деревней.
У нас давно распространено мнение, что «в войне победил народ, а не Сталин, и победа была достигнута не благодаря Сталину, а вопреки ему». Непонятно только, как этот самый народ проиграл Первую мировую войну той же самой Германии всего одно поколение назад?
Публицист Дмитрий Зыкин очень хорошо высмеял сторонников логики «победы народа вопреки системе»:
«Обыватель судит о войне, прежде всего, по художественным фильмам. Вот показывают воздушный бой, летчики демонстрируют фигуры высшего пилотажа, один из самолетов, наш или немецкий, подбит и с диким воем, факелом падает вниз. Кто из телезрителей в этот момент задумывается о том, что на самом деле этот бой является лишь самой вершиной колоссального айсберга, называемого Системой? Многие ли отдают себе отчет в том, что серийное производство самолетов требует наличия в стране лучших в мире конструкторов, инженеров, химиков, металлургов, высококвалифицированных рабочих? Многие ли понимают, что этот самолет, десять секунд мелькавший в кадре, когда-то был рудой, которую надо было добыть? А потом руду надо было превратить на металлургических заводах в высококачественную сталь, а сталь надо в свою очередь обработать на станках и не лишь бы каких, а сложных, высокоточных? Авиастроение является высочайшей технологией, и кроме Советского Союза и Германии, самолеты такого уровня тогда производили лишь США, Италия и Англия — то есть самые развитые страны мира. Для высокотехнологичного производства требуются и люди, обладающие соответствующей квалификацией. А это означает, что в стране должна существовать сильная система образования, подготовки и переподготовки кадров.
Когда говорят, что народ победил в войне вопреки Сталину это дилетантизм, либо сознательная ложь
Вот в кино показывают танковое сражение. Мы видим смелых танкистов, мы видим их усталые лица, но задумываемся ли мы о том, что танк — это броня? А броня — это опять-таки тяжелая промышленность? Задумывается ли кто-то, что танк — это мотор, а это конструкторское бюро. Многие ли представляют себе, что танк это орудие и снаряды — а для создания того и другого требуются математики, физики и многие другие специалисты-хайтековцы? И учтём, что производство было налажено в массовом масштабе! Причем, советские танки были лучшими в мире!
Таким образом, для того чтобы летчик поднялся в небо, а танкист выехал в поле, потребовалась напряженная работа миллионов людей. Когда говорят, что, мол, народ победил вопреки Системе, вопреки политической элите, победил благодаря своему геройству и беззаветному патриотизму, а руководство страны мало того, что было ни при чем, а даже напротив, мешало, то это ничто иное как дилетантизм, либо сознательная ложь. Если Система была ни причем, если высшая управленческая элита во главе со Сталиным не способствовала Победе, то надо сказать, что миллионы людей, живущих в тысячах километрах друг от друга, каким-то образом сами по себе сговорились добывать руду и выплавлять из нее металл. Без руководства, мало того, под носом у всеведущего НКВД, каким-то невероятным образом рабочие-металлурги узнали, что их продукцию нужно везти на машиностроительные заводы, а там, также вопреки Системе, из этой стали рабочие (надо полагать в свободное от работы время) производили детали для танков и самолетов. Все это делалось по чертежам, которые инженеры начертили по собственной инициативе, тайком, вопреки Системе и руководителям! А инженеры появились, надо полагать, тоже сами по себе. Разве что отдельные героические учителя, несмотря на гнет тоталитаризма, несмотря на «некомпетентность и паранойю» Сталина, тем не менее, взялись готовить из сельских детей конструкторов, математиков, физиков, химиков и так далее. А где же они взяли для этого учебники, причем много учебников, буквально сотни тысяч? Ну, это уж совсем простой вопрос. Их, разумеется, напечатали подпольно, использовав на свой страх и риск бумагу, предназначенную для выпуска газеты «Правда». Я не преувеличиваю, вот именно такой театр абсурда должен был царить в СССР. И каждый человек, заявляющий, что Победа достигнута вопреки системе, созданной Сталиным должен понимать, какой бред из этого следует».
Противники Сталина, однако, уточняют свой аргумент. Дескать, в вину Сталину ставится именно то, что он обезглавил армию накануне войны, репрессировал офицеров и генералов.
Константин Кулагин, научный сотрудник отдела военной статистики ИВИ МО РФ, пишет: «Некоторые «популяризаторы истории» утверждают: сталинский режим уничтожил наиболее подготовленные военные кадры, оставив Красную Армию накануне войны с командирами, не обладавшими ни соответствующим военным образованием, ни опытом. Заявленная этими «ниспровергателями» численность репрессированных колеблется в крайне широких пределах: от 32 тыс. до 100 тыс. человек. Было бы правильным им обратиться к исследованиям сотрудников Института военной истории».
Цифры, приведенные Кулагиным, впечатляют: вместо 30 — 40 — 50 и 100 тысяч расстрелянных командиров фигурируют 1410 человек командирского состава, репрессированных за все 1930-е годы! Всего уволенных по состоянию здоровья и прочим мотивам действительно более 30 тысяч, но из них свыше 12 тысяч возвращено обратно. Но самое главное, в 1938 — 1940 годах армия получила 271 500 новых командиров, то есть в десятки раз больше, чем потеряла от репрессий. Число репрессированных вообще едва превышало 1 % от общего состава командиров. Образование командиров неуклонно росло: если в 1936 году высшее академическое военное образование получило 13 тысяч человек, а среднее военное 125 тысяч, то уже к 1941 году 28 тысяч получили академическое образование и 206 тысяч среднее военное. Так что войну мы встретили с подготовленной во всех отношениях грамотной армией.
Сталин усвоил уроки Первой мировой войны. Россия, потенциальный победитель, страна, которая должна была разделить с Антантой плоды победы над Германией, была ввергнута в хаос гражданской войны. Это произошло не потому, что мы плохо воевали, история Первой мировой дает примеры наших блестящих побед, да и жертв с российской стороны было меньше, чем у других европейских государств. Россию подвел тыл: вредительство с поставками оружия, боеприпасов, случавшееся из-за коррупции властей и, самое главное, проигрыш на идеологическом фронте. Армия была напрочь распропагандирована либералами, кадетами, эсерами, большевиками и меньшевиками. Государственная Дума пребывала в оппозиции царю, часть помещиков и генералов, практически вся интеллигенция идеологически воевали на стороне врага и смаковали каждую неудачу на фронте. Россия, которая должна была по итогам войны получить контроль над Восточной Европой, проливами Босфор и Дарданеллы, вместо этого распалась, погрязла в гражданской войне, где погибло 10 миллионов человек, в пять раз больше, чем на войне, из-за нежелания участвовать в которой все политические силы и устроили революцию. Ведь именно мир, а не политические свободы соблазняли многомиллионное население на свержение монархии, да и у Ленина первый декрет был «Декрет о мире».
Именно бардак в тылу и не должен был повториться в новой войне. Поэтому коррупционерам, вредителям, диверсантам, шпионам, паникерам и прочей «пятой колоне» был дан решительный бой в 1930-е годы. Паники и хаоса, которые сопровождали победы Гитлера в Европе, у нас допустить не удалось. Никаких диверсий, никаких паникеров в европейских масштабах. Поэтому наша одна Брестская крепость и сопротивлялась Гитлеру дольше, чем вся Франция».
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 01.07.2011 11:08
Исторический период руководства страной Сталиным сегодня высушен до тощей мумии из слухов об ужасах политических репрессий, спекулирующих на страхе современников перед повторением исторического кошмара. Когда перед его лицом должны померкнуть любые завоевания советской эпохи. Такой ценой мол, нам их не надо. Как будто не существует другой цены, адекватной нынешнему моменту. И от ее расчета и пытаются оттеснить любопытную общественность правозащитники-десталинизаторы, вбрасывая в СМИ яркие лозунги, что «торг здесь не уместен», и не стоит «высшей гармонии» хотя бы «одна слезинка замученного ребенка».
Кому уж тут захочется считать сию цену, перед угрозой пророненной слезы своим чадом. А в результате такого всеобщего неосознанного страха, мы можем уже завтра пролить потоки крокодиловых слез вместе со своими детьми и близкими. На поминках нынешнего осколка - России, как ранее Империи СССР. Далее- http://podvizhniki.ru/forum-smf/index.php/topic,328.msg699.html#msg699
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: nuts от 02.07.2011 09:48
Когда говорят, что народ победил в войне вопреки Сталину - это дилетантизм, либо сознательная ложь История 22.06.2011
Мне очень понравились обе статьи. Написано просто, информативно и доходчиво. Только один вопрос: Почему при Сталине была уверенность в возрождении Страны, а сейчас - нет? Кто мешает нынешним кормчим вести страну к благополучию, а не разваливать всё и вся? Может(а я уверен, что) дело не только в народе, а в основном в лидерах и тех кто таковыми себя мнит?
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Mix от 02.07.2011 12:57
Только один вопрос: Почему при Сталине была уверенность в возрождении Страны, а сейчас - нет? Кто мешает нынешним кормчим вести страну к благополучию, а не разваливать всё и вся? Может(а я уверен, что) дело не только в народе, а в основном в лидерах и тех кто таковыми себя мнит?
С тех пор много времени прошло, технологии управления государством "оптимизированы"... Под оптимизацией подразумеваю содержание населения в состоянии умеренно несчастных. Тогда и поощрять проще, и любые встряски легче переносятся (без революций) и не лезут куда не надо, потому что заняты поиском счастья...
Примерно так я это понимаюю
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 06.07.2011 01:38
Гнусное предательство, крайняя подлость и изуверская жестокость – визитная карточка Западной Цивилизации. История.
Для людей, которые интересуются историей не по передачам Сванидзе, а по более серьезным источникам, не секрет, что так называемые «союзники» СССР во второй мировой войне, помогли нам добить уже практически повеженного Гитлера лишь после того, как окончательно стало ясно - их надеждам на то, что вскормленный ими Гитлер поработит русский народ – не суждено сбыться. Однако, мало кому известно, что сразу после победы над фашизмом, «союзники» готовились нанести по нашей Родине еще более вероломный и страшный, чем в 41-м, удар.
Публицист Павел Краснов пишет об этом следующее: http://www.nenovosty.ru/zapad-civilization.html#more-451
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 12.07.2011 02:20
Если бы такая трагедия случилась во времена СССР, кто бы понес ответственность?
– В Советском Союзе было порядка 20 крупных государственных пароходств, и порядка в них было намного больше. Все было сосредоточено в одних руках. Естественно, контролировать действия одной большой организации намного легче, чем десятка мелких. Четче была организована и подготовка судов к навигации, и зимний ремонт. Если бы такая авария случилась в СССР, ее бы разбирала специальная государственная комиссия, и, конечно, нашла бы всех виновных. Сейчас эта система, к сожалению, ушла в небытие…
Зинаида Токарева, бывший работник Камского речного пароходства, член краевого бюро КПРФ:
– Ситуация с «Булгарией» шокировала пермских речников. Этот дизель-электроход – на жаргоне «электричка» – служил верой и правдой в нашем пароходстве, одном из лучших в СССР. Теплоход достойный, но всему когда-то приходит конец. Судно эксплуатировалось нещадно, без какого-либо серьезного ремонта.
Я позвонила знакомому сменному капитану, который ходит на судне МЧС 1970-х годов постройки. По словам капитана, техническое состояние многих судов пароходства, в том числе его собственного судна, просто аховое. «Того и гляди, развалится – на ремонт деньги не дают», – сказал он....
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 24.07.2011 17:38
Нет, не даром нынешние власть имущие боятся тени давно умершего Сталина... Боятся, как чёрт ладана! Как шакалы боятся огня! И все потому что как писал один наш читатель здесь в комментариях, у нынешних руководителей страны в глазах только доллары, которые можно срубить... Срубить и вывезти зарубеж, создавая себе тем самым базу для дальнейшей "счастливой жизни". А Сталин - не дал бы им такой возможности. Сталин и сам ничего не имел - и после него кроме сапог, шинели да трубки - ничего из имущества не осталось. Зато осталась ВЕЛИЧАЙШАЯ ДЕРЖАВА, которую раздербанили упыри вроде Горбачева и Ельцина (иже с ними). И вот - торжественное открытие памятника Иосифу Сталину в Пензе запланировано в пятницу, 15 июля, http://lozero.ru/events/russia/2222.html
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: kilohare от 15.08.2011 13:41
Одно из достижений СССР:
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 15.08.2011 14:19
Интересно , что новые поколения будут петь???? Америка,Америка.....http://zarus1.narod.ru/ZaRus4_5.htm
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 03.09.2011 12:02
Волгоградская областная организация Общества защиты интересов вкладчиков банков и владельцев ценных бумаг уже традиционно сообщает нашим читателям о фактической стоимости советского рубля. Согласно их подсчётам в соответствии с официальными данными Росстата, по состоянию на 25 июля 2011 года один советский рубль стоил 100,36 российского рубля.
Именно такую сумму по закону «О восстановлении и защите сбережений граждан РФ» государство обязано заплатить вкладчикам Сбербанка за каждый советский рубль. Выдавая «предварительные компенсации» в размере 2—3 российских рублей за один советский и списывая их со счетов, правительство просто грабит граждан.
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 22.09.2011 14:10
Будете голосовать за КПРФ?
Результаты опроса здесь: http://www.newsland.ru/news/detail/id/778083/
Название: Re:Достижения СССР? Какие?..
Отправлено: Iana от 09.10.2011 18:14
Смешно наблюдать, как разномастные политики пытаются указать народу, куда ему двигаться — к социализму, капитализму, монархии с нечеловеческим лицом… Господа, не суетитесь, разве можно придать направление движения трупу?
Народ в своем историческом развитии может достигнуть состояния сверхнарода, и тогда, через краткий промежуток времени, он сможет достичь всех поставленных перед собой целей. Сверхнарод - высшее состояние народа, когда его воля к сопротивлению не знает пределов. Достигал ли когда-либо этого состояния русский народ? Оказывается, да, и это было не так уж давно. Хочу обратить внимание на факт, обычно упускаемый из виду. Вспомните большинство кинофильмов сталинского периода… Главные герои там отнюдь не карьеристы, достигшие вершин материального и социального достатка. Обычно это «простые» люди: рабочие, солдаты, летчики и даже школьники. А какие они? Какой образ гражданина пропагандировался тогда? Ответ очевиден: образ физически и духовно сильного, энергичного, неконъюнктурного и даже антиконъюнктурного человека. По моему глубокому убеждению, все средства пропаганды в «тоталитарном» сталинском государстве были направлены на воспитание по-настоящему свободного и гордого человека, презирающего бюрократическую тину. Не послушного винтика системы, а по-настоящему свободного и гордого человека, презирающего бюрократическую тину и тогдашних «офис-менеджеров»!http://www.nenovosty.ru/shlahter.html#more-467