?> Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ... - стр. 3 - Просто форум - Нефтекумск Форум

Автор Тема: Комментарии: Где победу в войне над собой отмечает народ...  (Прочитано 24299 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EVSey

  • Советник
  • ****
  • Сообщений: 652
  • Репутация: 61
  • Инженегр.
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
За жизнь и за дом, думаю, надо было воевать раньше, с красными в гражданскую. Потом уже поздно стало. Только за Сталина.

Ты отнимаешь этим "Не было выхода=выбора" (Кстати утверждая, что страх перед наказанием дезертирам был главным мотивом идти воевать) у целого поколения и потомков право на праздник Победы в Войне на выживание где они победили, в Войне которой как ты сам признал нет Их вины.


"У них нет своего народа и своей страны."

Коммунисты не равно Народ.

Почему же ты считаешь должным Моему народу каяться за грехи Комми, а победу Моего народа отнимаешь, мотивируя этот подвиг СМЕРШ-ными аргументами ?

Оффлайн kilohare

  • Administrator
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 3566
  • Репутация: 252
  • Пол: Мужской
    • Нефтекумск.Ру
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Ты отнимаешь этим "Не было выхода=выбора" (Кстати утверждая, что страх перед наказанием дезертирам был главным мотивом идти воевать) у целого поколения и потомков право на праздник Победы в Войне на выживание где они победили, в Войне которой как ты сам признал нет Их вины.

"У них нет своего народа и своей страны."

Коммунисты не равно Народ.

Почему же ты считаешь должным Моему народу каяться за грехи Комми, а победу Моего народа отнимаешь, мотивируя этот подвиг СМЕРШ-ными аргументами ?

Народ СССР, солдаты РККА, партийные и беспартийные - все они выполняли приказы коммунистов (равно преступников). Я не знаю их мотивацию, у каждого наверное своя, но есть повод задуматься: хороший парень, выполняющий приказ бандита, остается хорошим парнем?
И как я писал раньше, целых 60 лет радоваться победе в такой кровавой войне (35 миллионов погибших или сколько там, уже никто не сосчитает) - это варварство.
Я ни у кого не отнимаю победу или право радоваться - веселитесь на здоровье. А мне что-то не хочется.
С наилучшими пожеланиями

Оффлайн EVSey

  • Советник
  • ****
  • Сообщений: 652
  • Репутация: 61
  • Инженегр.
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Я ни у кого не отнимаю победу или право радоваться - веселитесь на здоровье. А мне что-то не хочется.

Снова непонимание.
Причем намеренное.
Какое к черту веселье ???

Если тебе так удобнее - вменять своими ответами другой стороне спора Определенные черты, от которых почему-то потом приходится оправдываться... то продолжать разговор в таком ключе - тешить беса в душе своей.

Стоишь на своем, ну и стой в этом во всем (с).

П.с. А приказ был один - биться за выживание и мне кажется огромному большинству и не требовалось его от кого-либо получать.

Ведь так и сейчас можно сказать, что Медведев оторвал очередной лепесток соцветия судьбы и наши повторно стали чемпионами мира по хоккею. На, забери и эту маленькую радость. За тобой пустота, небось не поперхнется.

Оффлайн kilohare

  • Administrator
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 3566
  • Репутация: 252
  • Пол: Мужской
    • Нефтекумск.Ру
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Снова непонимание.
Причем намеренное.
Какое к черту веселье ???

Если тебе так удобнее - вменять своими ответами другой стороне спора Определенные черты, от которых почему-то потом приходится оправдываться... то продолжать разговор в таком ключе - тешить беса в душе своей.

Прошу прощения, не так выразился. Но суть остается.

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
П.с. А приказ был один - биться за выживание и мне кажется огромному большинству и не требовалось его от кого-либо получать.

Неее. Не надо так упрощать. Приказ был один, но глобальный - обеспечить коммунизм во всей Европе, а в идеале - во всем мире. К этому ведь идеологи вели народ. А в контексте этого приказа уже выживай, стреляй, защищайся.

Не хочу никого обвинять, да мои доводы большинству и нафиг не нужны, особенно ветеранам. Кто хочет - тот празднует, кто хочет - радуется. У каждого своя правда и своя религия - коммунизм, нацизм или христианство. Никого в свою веру обращать не буду.
С наилучшими пожеланиями

Оффлайн EVSey

  • Советник
  • ****
  • Сообщений: 652
  • Репутация: 61
  • Инженегр.
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Никого в свою веру обращать не буду.

А в чем твоя вера ?

Я вижу в этой ветке лишь атаки наивной, нищей до фактов старой системы взглядов.
Быть может Сталин пестовал наци, допускаю что получил упреждающий отчаянный удар.

Но это История. Где-то подкрепленная фактами, где-то связанная разумными догадками (пока догадками)... Пока не прошло пары веков, излагаемая и поддерживаемая тобой версия событий и причин все же еще пока версия.

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Неее. Не надо так упрощать. Приказ был один, но глобальный - обеспечить коммунизм во всей Европе, а в идеале - во всем мире. К этому ведь идеологи вели народ. А в контексте этого приказа уже выживай, стреляй, защищайся.

Я не упрощаю, а лишь зерна от плевел разню.

Глобальным был замысел - и принадлежал Комми во главе со страшным усачем.

Огромными, я уверен, были и планы Гитлера.

Но вот "приказ" ... Приказ - а в данном контексте это Обстоятельства.
И Обстоятельства эти давали проявить или не проявить народу свой дух.

Будь он (Этот Дух - Воля творить Свою историю) искажен системой государственности или нет, в бой реально шли не с восторженным "За Сталина" - это как водится горлопанов больше слышно.

В бой шли За своих, за семью, за друзей, за право считаться тем кем были рождены и право жить.

Хотелось бы приписать, что и за право жить своим умом, но тут пожалуй ты ближе к истине, за это право битва была проиграна пару десятилетий ранее

Выбор давался народу.
Слопать факт своей несостоятельности и неспособности или драться.

Неужто стоило прочесть немало книг, чтобы упускать тот факт,что кто неспособен защитить просто свою жизнь - тот канет в лету.

Варварство ... в нем ты обвиняешь нас сегодняшних, причисляя заодно к третьему сорту страну.
Первый сорт стран, если к таковым ты разрешишь отнести США и Англию никогда не гнушались методов, лишь первые в силу молодости и силы позволяли себе пренебрегать тонкой дипломатией, тогда как вторые успешно манипулировали материей влияния драпируя руки кукловода знаменами с самыми различными благими намерениями.
Разве на них меньше крови ?

Если на то пошло, мы все живем в варварское время. ВСЕ.

Если первый сорт - это Швейцария, Скандинавы, да Сингапур... То кто станет ровнять чистоту шерстки этих пони и тягловых першеронов повозки истории.
Не клепают бронепоезд по образцу кареты в изразцах.

Оффлайн goXTyp

  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 2811
  • Репутация: 214
  • Пол: Мужской
  • Плохих людей не бывает, бывает мало боеприпасов!
Сори за ОФФФФ

Но не кажется ли вам что разговоры на эту тему поднимаются каждый год начиная с кануна 9-го мая? И всё так же на админа наседают за его мнение? Да и для чего было создавать тему, хватило бы просто по форуму прошвырнуться поглядеть. Админ, тебе пару-тройку пилюсикафф поставлю только за то что не меняешь своей точки зрения.

Оффлайн Zlonamer

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 9
Блин что за гадость, напоминает такое маленькое подленькое бесконечное обсирание нашей истории и нашей страны которое традиционно ведет западная пресса, подобных статей полно на всяких инносми, каспаров, би-би-си и прочем дерьме. Наш народ положил столько жизней не ради того что-бы на них срали подобные уроды спонсируемые из-за рубежа. Пусть себе пишут, зачем это нужно здесь? Это все звенья одной цепи, нужно просто внимательно почитать и знать откуда германия получала деньги на свой фашизм, оттуда-же идут деньги и для них, источник один и он не изменился за последние 200 лет, и теперь этот же кружок финансистов отравил нашу молодежь "западной культурой" (а культуры то и нет никакой), развалил нашу страну, стравливает нас с нашими соседями, загнал весь мир в кризис и потирая рученки плюет на нас, а вы слепо являетесь проводником этой отравы. Я не коммунист и не буржуа и не говорю что Сталин был ангел с крылышками, но имхо не стоит плевать на страну и народ который заплатил такую цену что-бы мы с вами по крайней мере жили. Витя почитай про Рокфеллеров и Ротшильдов, может все поймешь откуда ветер дует, и может поймешь что сейчас угроза не меньше чем была в 39-м.

Оффлайн goXTyp

  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 2811
  • Репутация: 214
  • Пол: Мужской
  • Плохих людей не бывает, бывает мало боеприпасов!
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
...Я и так знаю и помню. А статья эта как поношение именинника у него в гостях, за праздничным столом.

Мишань, а не кажется ли что это никак на день рождения не похоже?

ИМХО
9-ое мая это не праздник и не день рождения - это всеобщий траур.
А при трауре положено приспускать флаги, а не так как у нас пихать их повсюду.
Сейчас это лишний повод ЗАБУХАТЬ, не больше

Оффлайн kilohare

  • Administrator
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 3566
  • Репутация: 252
  • Пол: Мужской
    • Нефтекумск.Ру
Чем кровавей родина, тем надрывней слава,
Чем бездарней маршалы, тем пышней парад.
Выползла из логова ржавая держава,
Вызверилась бельмами крашеных наград.

Плещутся над площадью тухлые знамена,
Нищий ищет в ящике плесневелый хлеб,
Ложью лупят рупоры: "Вспомним поименно!"
Склеен-склепан с кляпами всенародный склеп.

Лбы разбиты дО крови от земных поклонов,
Мы такие грозные - знайте нашу прыть:
Мы своих угрохали тридцать миллионов!
Это достижение вам не перекрыть!

Крики заскорузлые застревают в глотках,
Тянет трупной сладостью с выжженных полей,
И бредут колодники в орденских колодках,
И в глазах надсмотрщиков плещется елей.

Думать не положено, да и неохота,
Пафос вместо памяти, дули вместо глаз,
Бантиками ленточки, глянцевые фото,
Куклы на веревочках, плюшевый экстаз.

Для раба хорошего - свежую солому,
Для его хозяина - пышный каравай.
А за свой родной барак пасть порвем любому,
Так, блин, и запомните! Вольно! Наливай!

Стихи Юрия НЕСТЕРЕНКО
С наилучшими пожеланиями

Оффлайн kilohare

  • Administrator
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 3566
  • Репутация: 252
  • Пол: Мужской
    • Нефтекумск.Ру
И было так: четыре года
В грязи, в крови, в огне пальбы
Рабы сражались за свободу,
Не зная, что они - рабы.
А впрочем - зная. Вой снарядов
И взрывы бомб не так страшны,
Как меткий взгляд заградотрядов,
В тебя упертый со спины.
И было ведомо солдатам,
Из дома вырванным войной,
Что города берутся - к датам.
А потому - любой ценой.
Не пасовал пред вражьим станом,
Но опускал покорно взор
Пред особистом-капитаном
Отважный боевой майор.
И генералам, осужденным
В конце тридцатых без вины,
А после вдруг освобожденным
Хозяином для нужд войны,
Не знать, конечно, было б странно,
Имея даже штат и штаб,
Что раб, по прихоти тирана
Возвышенный - все тот же раб.
Так значит, ведали. И все же,
Себя и прочих не щадя,
Сражались, лезли вон из кожи,
Спасая задницу вождя.
Снося бездарность поражений,
Где миллионы гибли зря,
А вышедшим из окружений
Светил расстрел иль лагеря,
Безропотно терпя такое,
Чего б терпеть не стали псы,
Чтоб вождь рябой с сухой рукою
Лукаво щерился в усы.
Зачем, зачем, чего же ради -
Чтоб говорить бояться вслух?
Чтоб в полумертвом Ленинграде
От ожиренья Жданов пух?
Чтоб в нищих селах, все отдавших,
Впрягались женщины в ярмо?
Чтоб детям без вести пропавших
Носить предателей клеймо?
Ах, если б это было просто -
В той бойне выбрать верный флаг!
Но нет, идеи Холокоста
Ничуть не лучше, чем ГУЛАГ.
У тех - все то же было рабство,
А не пропагандистский рай.
Свобода, равенство и братство...
Свободный труд. Arbeit macht frei.
И неизменны возраженья,
Что, дескать, основная часть
Из воевавших шла в сраженья
Не за советскую-де власть,
Мол, защищали не колхозы
И кровопийцу-подлеца,
А дом, семью и три березы,
Посаженных рукой отца...
Но отчего же половодьем
Вослед победе в той войне
Война со сталинским отродьем
Не прокатилась по стране?
Садили в небеса патроны,
Бурлил ликующий поток,
Но вскоре - новые вагоны
Везли их дальше на восток.
И те, кого вела отвага,
Кто встал стеною у Москвы -
За проволоками ГУЛАГа
Поднять не смели головы.
Победа... Сделал дело - в стойло!
Свобода... Северная даль.
Сорокаградусное пойло,
Из меди крашеной медаль.
Когда б и впрямь они парадом
Освободителей прошли,
То в грязь со свастиками рядом
И звезды б красные легли.
Пусть обуха не сломишь плетью,
Однако армия - не плеть!
Тому назад уж полстолетья
Режим кровавый мог истлеть.
И все ж пришел конец запретам,
Но, те же лозунги крича,
Плетется дряхлый раб с портретом
Того же горца-усача.
Он страшно недоволен строем,
Трехцветным флагом и гербом...
Раб тоже может быть героем,
Но все ж останется рабом.
И что ж мы празднуем в угоду
Им всем девятого числа?
Тот выиграл, кто обрел свободу.
Ну что же, Дойчланд - обрела.
А нас свобода только дразнит,
А мы - столетьями в плену...
На нашей улице - не праздник.
Мы проиграли ту войну.

Юрий Нестеренко
С наилучшими пожеланиями