?>
Печать страницы - Клятва Гиппократа, врачебная этика и все-все-все...
Нефтекумск Форум
Тематические форумы => Общество => Тема начата: MagIsTr от 30.10.2009 12:14
Название: Клятва Гиппократа, врачебная этика и все-все-все...
Отправлено: MagIsTr от 30.10.2009 12:14
Предлагаю поговорить в теме об отечественной медицине. Обо всех ее аспектах, в том числе и правовых. Тема широкая, поэтому приветствуются и истории о конкретных случаях правонарушений в области медицины (коих, я полагаю, у каждого найдется как минимум по одной). Единственное ограничение: фамилии называть можно (в стране свобода слова), но желательно подкреплять фактами. Сами знаете: огульно кого хочешь можно обгадить. Специалисты в области медицины, ваше мнение для нас очень важно. Но и априори утверждать, что виноватых и негодяев в нашей медицине нет - излишне. Надеюсь на дискуссию острую, но в рамках вежливости.
Название: Re: Клятва Гиппократа, врачебная этика и все-все-все...
Отправлено: OlalaS от 30.10.2009 12:27
Цитирую: Первый же пост (за исключением топика) - ответ непонятно на какой вопрос
За сим, исправляю свой ответ.
Название: Re: Клятва Гиппократа, врачебная этика и все-все-все...
Отправлено: Mix от 31.10.2009 01:57
Прям про цензуру мысли появляются... Эт я про исчезнувшую тему о Зоркиной. Хотелось там своё мнение изложить... несудьба, видимо :(
Клятва, говорите? А кто из нынешних (скажем, выпуска после 1995г) врачей её учил наизусть или придаёт оной хоть какое-то мало-мальское значение? Тупо произнесли её хором, разбивая на отдельные фразы, повторяя вслед за "ведущим" и обмывать предстоящие перспективы... Если убрать "обмывать", то голимое вступление в пионеры! Эти герои (http://www.stavropolye.tv/events/view/13477) тоже клялись, а толку?!
Название: Re: Клятва Гиппократа, врачебная этика и все-все-все...
Отправлено: Alex от 31.10.2009 03:20
М-да... ИМХО Нефтекумских врачей охота к стеночке в рядочек выстроить... и пулеметиком крупнокалиберным...
Название: Re: Клятва Гиппократа, врачебная этика и все-все-все...
Отправлено: kilohare от 31.10.2009 09:49
Посчитал уместным привести текст клятвы врача России (Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0)):
Цитировать
Получая высокое звание врача и приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь:
* честно исполнять свой врачебный долг, посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека;
* быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, хранить врачебную тайну, внимательно и заботливо относиться к больному, действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств;
* проявлять высочайшее уважение к жизни человека, никогда не прибегать к осуществлению эвтаназии;
* хранить благодарность и уважение к своим учителям, быть требовательным и справедливым к своим ученикам, способствовать их профессиональному росту;
* доброжелательно относиться к коллегам, обращаться к ним за помощью и советом, если этого требуют интересы больного, и самому никогда не отказывать коллегам в помощи и совете;
* постоянно совершенствовать свое профессиональное мастерство, беречь и развивать благородные традиции медицины
— клянусь.
В свете обсуждаемой темы (http://www.neftekumsk.ru/content/view/1405/1/) порекомендую прочесть вот это (http://www.notheft.ru/delo-vrachej). Проблема не в конкретном враче, а в системе. В том, что здравоохранение контролируется государством, а убогость нынешней государственной системы полностью отражается на медицине и в конечном итоге на нашем с вами здоровье.
Название: Re: Клятва Гиппократа, врачебная этика и все-все-все...
Отправлено: MagIsTr от 31.10.2009 13:24
М-да... ИМХО Нефтекумских врачей охота к стеночке в рядочек выстроить... и пулеметиком крупнокалиберным...
Саш, еще раз прошу: огульно никого не хаять. Есть факты - в студию. Всех под одну гребенку не надо. Лады?
Название: Re: Клятва Гиппократа, врачебная этика и все-все-все...
Отправлено: OlalaS от 31.10.2009 15:45
Жду острых дебатов в этой темке...... :budennovec:
Название: Re: Клятва Гиппократа, врачебная этика и все-все-все...
Отправлено: kilohare от 13.03.2010 03:58
Коллега отвез маленького сына в нашу больницу. Сильный кашель. Наша доблестная врачиха поставила какой-то диагноз типа ОРЗ или ангины, навыписывала таблеток. Прошла неделя, результат НОЛЬ, кашель только усилился. Повез дитё в Ставрополь - там врач сразу направил на рентген и поставил диагноз - хронический бронхит. Теперь вторую неделю уже лечат от бронхита. Другой случай - знакомый подвернул ногу, болит месяц, два, три. Пошел в нашему врачу - у того хватило ума только посоветовать покой и давящую повязку. Поехал в Буденновск - там врач сразу на рентген и обнаружил разрыв сухожилья. Прооперировали, сшили. Возникает вопрос - что это за медицина в Нефтекумске? Как ее назвать? Столько фактов ужасного непрофессионализма, я просто боюсь не дай бог заболеть и к нашим врачам обращаться. Лучше уж самому лечиться.
Название: Re: Клятва Гиппократа, врачебная этика и все-все-все...
Отправлено: nuts от 14.03.2010 16:08
Уважаемые форумчане! Не обращаясь ни к кому конкретно, хочу сказать, наболело, блин. И здравоохранение, и межнациональные отношения, и экономическо-политическая судьба города, района, да и страны в целом, - всё это произрастает от одного корня, а именно - нашего с вами равнодушия. Где-то не оборвал распоясавшегося малолетку, не надрал уши матюкающемуся пацану, не пристыдил плюющегося в магазине не важно кого, не взирая на личности, или не поддержал того - кто оборвал, надрал, пристыдил ... Вот где причина - то наших бед!!! И не надо великих планов, типа, "давай чо-нибудь замутим" (без обид, получится - замучивайте, я подпишусь, если буду нужен). Как говорил мною уважаемый М. Булгаков устами проф. Преображенского в "Собачьем сердце": - разруха - она в голове..., ну и дальше по тексту. Давайте просто не проходить мимо ... и сами наведем порядок у нас дома, своими силами, не важно кто ты-кухарка, врач или през-т, совесть надо иметь, гражданскую позицию, и главное - не бояться. хотя я, например, боюсь (не боятся только дураки). Прошу прощения если кого-то ненароком задел, поверьте, не со зла.
Название: Re: Клятва Гиппократа, врачебная этика и все-все-все...
Отправлено: kil от 15.03.2010 18:26
Автор: MagIsTr
Цитировать
Предлагаю поговорить в теме об отечественной медицине. Обо всех ее аспектах,
Если автор не возражает, добавил бы личный вопрос: - РФ Медицина в конце-концов платная или нет? кто может однозначно сказать.? А то с ТВ про социалку уж больно красиво время от времени гутарят. Примеры личные есть, приведу позже. Так что стенку предлагаю срочно на пару мест удлинить.
Название: Re: Клятва Гиппократа, врачебная этика и все-все-все...
Отправлено: Mix от 15.03.2010 21:24
Предлагаю поговорить в теме об отечественной медицине. Обо всех ее аспектах,
Если автор не возражает, добавил бы личный вопрос: - РФ Медицина в конце-концов платная или нет? кто может однозначно сказать.? А то с ТВ про социалку уж больно красиво время от времени гутарят. Примеры личные есть, приведу позже. Так что стенку предлагаю срочно на пару мест удлинить.
Скажу о нашей ЦРБ... Год назад была платной. Практически все лекарства и мед. средства приходилось покупать + отвратительное двухразовое питание. Запрещалось юзать кипятильники телевизоры и др. при том, что элементарного кипятка негде взять, не говорю уж о вечно неисправных телевизорах. Пациенты, само собой обманными способами свои потребности обеспечивали. Теперь похоже бесплатная... В данный момент супруга находится в больнице и утверждает, что картина изменилась коренным образом. Лекарства волшебным образом появились, даже хирургические перчатки не требуются. Кроме того питание 3-х разовое, хоть и такое же отвратительное... Это вкратце.
Я лично эти метаморфозы связываю с уголовными делами в отношении медработников, о которых тут уж сказано. Жаль, что этот прогресс скорее локальный и положительной тенденции не содержит.
Название: Re: Клятва Гиппократа, врачебная этика и все-все-все...
Отправлено: kil от 16.03.2010 16:48
Задал вопрос по бесплатному мед. обслуживанию потому, что так утверждают СМИ, и правительство ( по другому их понять нельзя, ведь не говорит же никто, что в РФ мед. обслуживание -платное). ФСС - фонд соц. страхования, медицинское страхование, всё это идёт из зар. плат, и из налогов на предприятия. Т.е. платим как мин. 2 раза взамен имеем отвратительное обслуживание, по-моему тема об этом. Из вашего последнего
Цитировать
эти метаморфозы связываю с уголовными делами в отношении медработников, о которых тут уж сказано
следует, что пока "дитя не плачет -мать не разумеет" имхо конечно.
Название: Re: Клятва Гиппократа, врачебная этика и все-все-все...
Отправлено: Mix от 16.03.2010 18:51
следует, что пока "дитя не плачет -мать не разумеет" имхо конечно.
Скорее да чем нет.
Хочу обратить внимание на то, что всё это зависит и делается только на местном уровне, то есть гражданами, что добавляет определённых тонов в портрет среднестатистического гражданина и красноречиво показывает лицо безответственного потребителя. Раз уж изыскали под страхом суда возможность обеспечить больных необходимыми удобствами и лек. средствами, значит в реале государством это всё обеспечено, но банально разворовывается конечными реализаторами страховой медицины.
Название: Re: Клятва Гиппократа, врачебная этика и все-все-все...
Отправлено: kil от 17.03.2010 13:14
Цитировать
Раз уж изыскали под страхом суда возможность обеспечить больных необходимыми удобствами и лек. средствами, значит в реале государством это всё обеспечено, но банально разворовывается конечными реализаторами страховой медицины.
Ну конечно не без этого.Согласен полностью. Вина гос-ва в том, что оно , если и отдаст деньги (что не всегда так, как вы думаете) то уж точно не потрудится проконтролировать дошли ли они до цели. Либо те, кто разворовывают попросту ПЛЮЮТ на президента, о чём он вчера во всеуслышание и заявил. Это не есть хорошо. Президент не авторитет даже в среде чиновников.
Название: Re: Клятва Гиппократа, врачебная этика и все-все-все...
Отправлено: Mix от 17.03.2010 14:45
В любой краже, если здраво оценивать, виновны двое, вор и тот, кто позволил это сделать! А то, что факты разворовывания имеют место... скажите, что это не результат воспитания исполнителей.
Цитировать
Либо те, кто разворовывают попросту ПЛЮЮТ на президента...
Что за ассоциации? При чём тут президент? Если плюют воры на порядочность!
Название: Re: Клятва Гиппократа, врачебная этика и все-все-все...
Отправлено: kil от 18.03.2010 11:44
Цитировать
факты разворовывания имеют место... скажите, что это не результат воспитания исполнителей.
Не скажу, опять с вами согласен. Только буду настаивать, что исполнители воспитывались в воровской среде (грязные стены), им ведь говорили - красть не хорошо, но стены, млин .... сделали своё дело. Вот вам, вами же и сказанное доказательство, сколь не говори о хорошем, о том как надо - среда заставляет ослушаться, не внимать.
Название: Re: Клятва Гиппократа, врачебная этика и все-все-все...
Отправлено: BAGEAN от 20.03.2010 22:41
факты разворовывания имеют место... скажите, что это не результат воспитания исполнителей.
Не скажу, опять с вами согласен. Только буду настаивать, что исполнители воспитывались в воровской среде (грязные стены), им ведь говорили - красть не хорошо, но стены, млин .... сделали своё дело. Вот вам, вами же и сказанное доказательство, сколь не говори о хорошем, о том как надо - среда заставляет ослушаться, не внимать.
Странно - меня никакие средовые стены вором не сделали ! Очень советую внимательно перечитать то что написал nuts - лично я готов подписатся под каждым его словом. А медицина у нас бесплатная, ну за исключением если ты например лапороскопическую операцию делаешь или ещё чего-нибудь за что отдельный тариф идёт ( за которую тебе потом профсоюз деньги вернёт ) . А полжишь ли ты врачу на лапу 1 000 000 $ или вообще ничего не положишь - результат будет один и тот-же : либо выздоровишь - либо отнесут :klevo: . Да об этом по телевизору чуть-ли не каждый день говорят, а уж в программе " Человек и закон " вообще каждый раз примеры показывают. Оно конечно жить хочется, но во первых деньги не помогут, а во вторых грех большой - людей развращать которым ещё жизни потом спасать.
Название: Re: Клятва Гиппократа, врачебная этика и все-все-все...
Отправлено: Mix от 21.03.2010 00:15
Только буду настаивать, что исполнители воспитывались в воровской среде
точнее будет сказать "в воровской семье" Именно отец и мать обязаны надрать рыло чаду-подонку, а не мифический президент или мент из ППС!
Цитировать
(грязные стены), им ведь говорили - красть не хорошо, но стены, млин .... сделали своё дело. Вот вам, вами же и сказанное доказательство, сколь не говори о хорошем, о том как надо - среда заставляет ослушаться, не внимать.
Чё ты к стенам придолбался?! Ещё к столбу пристань! Возьми помой стены, да покрась или Медведева попроси! Какого ты эти предъявы, за которые мы "не в зуб ногой", нам адресуешь? На улице гласность, мать её так! На наш периферийный форум даже глава города не заходит... Тут уже был один Сахар, так тот болото шевелить собирался....
Название: Re: Клятва Гиппократа, врачебная этика и все-все-все...
Отправлено: kil от 23.03.2010 12:59
Да , ребята, суръёзно вы взялись за меня. Я всего то и хочу чказать, что бытие ( в т.ч. и стены и столбы, до вас видать не доходит, что тут скажешь..?) определяет сознание, вы утверждаете , что воспитание важнее бытия. Соглашусь, воспитание - важная часть в формировании гражданина, человека, но не единственная и не первая. Т.е. Вы, похоже - идеалисты, я наверное - материалист.Автор: Mix
Цитировать
А то, что факты разворовывания имеют место... скажите, что это не результат воспитания исполнителей.
Обращаю внимание на ваши слова. И просьба указать название учебного заведения, прихода, дет. сада или ещё чего-нибудь, где этому учат?
Цитировать
Чё ты к стенам придолбался?! Ещё к столбу пристань!
Ну про стены я вроде ответил, на ты в инете принято разговаривать, знаю, но всё же мы с вами брудершафт не пили, так хотя бы тон сбавьте. а он чувствуется.
Цитировать
Возьми помой стены, да покрась
Мои стены чистые, тех кто их портит, "прошу" этого не делать. Свои стены мойте либо сами, либо пусть это сделает дворник, присланый президентом ( утрирую конечно, только для вас) и просите об этом вы его, вы ж его выбирали, вам сподручней.
Цитировать
Какого ты эти предъявы, за которые мы "не в зуб ногой", нам адресуешь?
По той же причине, выбирали же вы? вы вместе и в ответе, уважаемый. А в принципе ни к чему, лично вас не призываю. Живите так, как вам нравится и не мешайте другим - вот и всё. Автор: BAGEAN
Цитировать
Странно - меня никакие средовые стены вором не сделали
Меня тоже, но кроме нас много окружающих ещё, и тУрьмы переполнены.
Цитировать
А медицина у нас бесплатная,
Вашими устами , да мёд пить. На днях оформлял!! справку для вождения недорого - 400+160+160 - почти бесплатно,(сложное лечение млин), зубы вылечить? Там где бесплатно не хоже - дорого очень - ЗДОРОВЬЕ одно и моё. А бесплатно померять давление мне не надо, оно либо есть (высокое), тогда лечить за денежки, либо его нет, тогда действительно лечить нечего соответственно и платить.
Название: Re: Клятва Гиппократа, врачебная этика и все-все-все...
Отправлено: BAGEAN от 23.03.2010 23:32
kil ! А кто вам сказал что раньше лечение зубов или водительская справка бесплатными были ?
Название: Re: Клятва Гиппократа, врачебная этика и все-все-все...
Отправлено: kil от 24.03.2010 11:17
Хороший вопрос. По-вашему с 1917 г. бесплатной медицины в СССР не было - врали. Хотя лично я лечил зубы бесплатно (как и что другой вопрос), и за справки поверьте не платил. Проходил комиссию врачей в поликлинике - бесплатно. Нет, не подумайте и та медицина была не на высоте, но была бесплатной. Так что всё же не во всём врали коммунисты, надо отдать должное. Сейчас врут напрополую. Только и слышно -социалка там, социалка сям, по факту - сплошь брехня, и не только в медицине.
Название: Re: Клятва Гиппократа, врачебная этика и все-все-все...
Отправлено: BAGEAN от 25.03.2010 22:57
kil ! Я вообще-то о думал что мы о зубопротезировании говорим ... А лечат зубы бесплатно и сейчас ! Советую вам потребовать у работодателя страховой мединский полис :rules: . А то что сейчас обезбаливающие за деньги при этом предлагают считаю достижением - раньше из кабинетов зубников такие вопли слышны были :strah: !!! Бесплатное обезбаливающее использовалось только при удалении. Почему ? Вопрос не ко мне. А за водительскую справку за вас раньше профсоюз платил, а почему сейчас не платит - зайдите туда и спросите за что с вас часть зарплаты удерживают :crash: !!! Медосмотры тоже бесплатные. При чём тут брехня ?
Название: Re: Клятва Гиппократа, врачебная этика и все-все-все...
Отправлено: kil от 26.03.2010 11:02
Цитировать
А лечат зубы бесплатно и сейчас !
Цитировать
А то что сейчас обезбаливающие за деньги при этом предлагают считаю достижением - раньше из кабинетов зубников такие вопли слышны были
Цитировать
Бесплатное обезбаливающее использовалось только при удалении. Почему ? Вопрос не ко мне
Согласен.
Цитировать
Советую вам потребовать у работодателя страховой мединский полис
Вот, вот. Всё вышеперечисленное предлагается по мед. полису - ток здоровье дороже "бесплатного"лечения, верно? Со следующего года говорят будем перечислять в фонд мед. страхования ( да, да, работодатели, но мы же понимаем, что это недоплаченное работникам, верно?) Обама на днях подписал подобное , шум поднялся :zloy2:... Слышали наверное в новостях? Я лишь хочу сказать, что нет ничего бесплатного (бесплатное мало кому нужно), и когда об этом заявляют с высоких трибун - брехня.
Название: Re: Клятва Гиппократа, врачебная этика и все-все-все...
Отправлено: BAGEAN от 27.03.2010 22:27
Ну да, при советах государству деньги Боженька давал, а оно их на медицину тратило ... Так что-ли ? Так-же у всех из кармана и забиралось в виде налого ! Почти всё тратилось на оборону, ну а малюсенькая - малюсенькая часть так-же на медицину, ну и прочее ...