Тематические форумы => Общество => Тема начата: Shade от 23.07.2009 23:28
Название: Вопросы веры
Отправлено: Shade от 23.07.2009 23:28
Я крещенный и верю в бога. Но к сожалению не верю в церковь. При этом под словом церковь я понимаю социальный институт вне зависимости от религии. Кстати я не верю и в религию. По-моему религия изначально была инструментом политики, а политика как известно концентрированное проявление экономики.
Предлагаю в этой теме высказывать свое мнение о боге, о вере, о религии. Внимание - затрагивать вопросы конфессий и доказывать, что православие лучше буддизма, буддизм лучше иудаизма и т.д. и т.п. либо наоборот, извините, в данной теме нельзя.
Название: Re: Воросы веры. Верю... не верю!
Отправлено: Mix от 24.07.2009 00:11
Действительно! Бог един! Будь то Будда, Аллах, либо Христос... Важно не то, в какой Храм ты ходишь, а то, что и в какой форме пребывает твоя душа (ДУХ)!!! То есть важно то, что в тебе, а не в твоих словах! Иначе сказать, твои чувства и помыслы - и есть твоя душа, то бишь вера!
Название: Re: Воросы веры. Верю... не верю!
Отправлено: Alex от 24.07.2009 09:52
О, давно-бы создали :) У кого есть наука, тот не нуждается в религии. Гете Иоганн Вольфганг
Слабость людей породила веру в богов не помню кто сказал :)
Человек, который верит в существование ада, способен поверить во что угодно... Шоу Бернард
Я не воинствующий атеист, но атеист, и из всех богов верю только в себя богоподобного :), а самым правдоподобным из богов мне кажется Ктулху :), и он определенно где-то рядом, так как людей без мозгов становится все больше и больше :) вот кому интересно сайтик научного атеизма http://www.atheism.ru, только не путайте атеизм который был в Советском Союзе с научным.
Название: Re: Воросы веры. Верю... не верю!
Отправлено: Dusk от 28.07.2009 00:22
В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из них верующий, другой - нет. Неверующий младенец: Ты веришь в жизнь после родов? Верующий младенец: Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать сильными и готовыми к тому, что нас ждёт потом. Неверующий младенец: Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть? Верующий младенец: Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом. Неверующий младенец: Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь - пуповина - и так уже слишком коротка. Верующий младенец: Я уверен, что это возможно. Всё будет немного по-другому. Это можно себе представить. Неверующий младенец: Но ведь оттуда ещё никто не возращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь - одно большое страдание в темноте. Верующий младенец: Нет! Нет!!! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас. Неверующий младенец: Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится? Верующий младенец: Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живём, без неё мы просто не можем существовать. Неверующий младенец: Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что её просто нет. Верующий младенец: Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда всё вокруг затихает, можно услышать как она поёт, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твёрдо верю, что наша настоящая жизнь начнётся только после родов.
Название: Re: Воросы веры. Верю... не верю!
Отправлено: Shade от 02.09.2009 00:22
Недавно наблюдал за человеком (родственником) как он собирает семена со своих растений для того, чтобы вырастить их на следующий год. Сразу скажу растений у него на участке много, и каждое по разному дает семена. И чтобы собрать их побольше (увлечение у него такое) он ежедневно обходил все растения, собирал прямо с веток, у отдельных искал даже на земле, сортировал, выбирал хорошие, отбрасывал плохие, создавал условия для дальнейшего их хранения. Чем не проявление божественного?! Дать жизнь, следить и ухаживать за тем, кому дал жизнь, если хорошо рос давал хороший урожай и цвет, выбирать семена для того. чтобы в последующем снова дать жизнь.
Название: Re: Воросы веры. Верю... не верю!
Отправлено: kilohare от 02.09.2009 11:27
Я крещенный и верю в бога. Но к сожалению не верю в церковь.
Типа "я ем мёд, но не верю в пчёл". Поясни? Ты христьянин или как? Если крещённый и веришь в бога - значит в изучении религиозных идей руководствуешься церковной литературой. А как тогда понимать "не верю в церковь"?
Название: Re: Воросы веры. Верю... не верю!
Отправлено: Shade от 03.09.2009 14:24
Возможно не совсем точная аналогия. Я не верю в то, что один человек дает другому возможность общаться с богом по своим правилам, объясняя ему что именно ему делать, и как обращаться к богу и т.д. и т.п. Приходилось общаться со многими служителями религий и все они оказывались обычными людьми, в некоторых святости было меньше чем в тех же самых атеистах. По моему, бог проявляется в каждом человеке в виде совести. И если отталкиваться от приведенного сравнения (Мед - Бог), то Бог это результат жизни и взаимодействия, но жизни не только человека, а каждого атома, причем не только на земле а во всей вселенной. Как наиболее яркий пример это подтверждающий - "эффект толпы". Это не мое понятие Бога, это один из вариантов его понять.
Меня крестили, но делали это во времена перестройки когда это стало модно, и в то время у меня еще не сложилось собственное мировоззрение, хотя я уже осознавал себя и прекрасно помню свое крещение. Однако я не не считаю себя приверженцем какой-либо религии, поскольку религия инструмент политики, а церковь социально-политический институт, призванный управлять умами массы людей в интересах группы.
Если крещённый и веришь в бога - значит в изучении религиозных идей руководствуешься церковной литературой. А как тогда понимать "не верю в церковь"?
Во время учебы и так от любознательности, знаком с догмами основных конфессий, и не много даже с конкретными течениями в той или иной. И после изучения религиозной (церковной) литературы, понимаешь, что она написана людьми и для управления людьми. Если позволите сравнить любую из основополагающих книг какой-либо религии с современным Собранием Законодательства. Принцип один и тот же, только изложено по разному. А верить в Бога, по-моему, не означает изучение религиозных идей. Верить в Бога - это стремление его понять!
Название: Re: Воросы веры. Верю... не верю!
Отправлено: kilohare от 04.09.2009 01:01
Я не верю в то, что один человек дает другому возможность общаться с богом по своим правилам, объясняя ему что именно ему делать, и как обращаться к богу и т.д. и т.п. Приходилось общаться со многими служителями религий и все они оказывались обычными людьми, в некоторых святости было меньше чем в тех же самых атеистах.
Ты прав, не стоит искать святости в священниках - они отличаются от обычных людей разве что повышенным лукавством. За примером далеко ходить не надо - новый патриарх всея Руси Кирилл, призывающий всея Русь жить в кротости, скромности и смирении, носит золотые часы за 30 тыс евро и ездит на дорогущей тачке - и это только верхняя часть айсберга. Церковь при поддержке государства в открытую рубит бабло и использует верующих как объект коммерции - и это, похоже, одна из основных целей ее деятельности.
Меня крестили, но делали это во времена перестройки когда это стало модно, и в то время у меня еще не сложилось собственное мировоззрение, хотя я уже осознавал себя и прекрасно помню свое крещение.
Я тоже крестился, чтоб маму не расстраивать. Хоть моя идеология и далека как от христианства, так и от атеизма.
Однако я не не считаю себя приверженцем какой-либо религии, поскольку религия инструмент политики, а церковь социально-политический институт, призванный управлять умами массы людей в интересах группы.
Думаю что инструментом политики является не любая религия, а только самые массовые "религии-монополисты" - христианство, ислам, иудаизм, буддизм. Эти религии опираются на власть царей и составляют идеологическую основу большинства современных государств. А вот такая религия как например язычество - совсем не инструмент политики, поскольку в язычестве отсутствуют рычаги подчинения. В язычестве богов много, и в нем не бог выбирает себе человека, а человек выбирает себе богов. На такой религии государства не построить, для политики она не нужна и даже вредна. Поэтому христьяне и иже с ними веками борются с язычниками. Я к чему это пишу - отвергать все религии только из-за того что ими пользуются в грязной политике - это, на мой взгляд, неверно. Есть много религий, которые хоть и задавлены террором "религий-монополистов", но находятся выше политических дрязг - это например славянское язычество, религии кельтов, скандинавов, ацтеков, древних греков и египтян.
И после изучения религиозной (церковной) литературы, понимаешь, что она написана людьми и для управления людьми. Если позволите сравнить любую из основополагающих книг какой-либо религии с современным Собранием Законодательства. Принцип один и тот же, только изложено по разному.
Опять же - это справедливо только для четверки доминирующих религий, которые всех делят на "пастухов" и "баранов". А ведь кроме них есть и вполне здравые религии, которые не основываются на подчинении кого-то кому-то.
А верить в Бога, по-моему, не означает изучение религиозных идей. Верить в Бога - это стремление его понять!
Дык надо ж для начала иметь основу для понимания, изначальную идею, с которой начинаешь изучать и понимать сверхъестественное. А тут, к сожалению, вариантов мало - или сектанты с книжечками, или батюшка в церкви.
Название: Re: Воросы веры. Верю... не верю!
Отправлено: Shade от 04.09.2009 12:09
Думаю что инструментом политики является не любая религия, а только самые массовые "религии-монополисты" - христианство, ислам, иудаизм, буддизм. Эти религии опираются на власть царей и составляют идеологическую основу большинства современных государств. А вот такая религия как например язычество - совсем не инструмент политики, поскольку в язычестве отсутствуют рычаги подчинения. В язычестве богов много, и в нем не бог выбирает себе человека, а человек выбирает себе богов. На такой религии государства не построить, для политики она не нужна и даже вредна. Поэтому христьяне и иже с ними веками борются с язычниками. Я к чему это пишу - отвергать все религии только из-за того что ими пользуются в грязной политике - это, на мой взгляд, неверно. Есть много религий, которые хоть и задавлены террором "религий-монополистов", но находятся выше политических дрязг - это например славянское язычество, религии кельтов, скандинавов, ацтеков, древних греков и египтян.
Согласен но не во всем (или не совсем - в общем есть темы для размышления). По порядку: Согласен, что я и рассказывал в основном о четверке современных популярных мировых религий. Но в моем понимании, славянское язычество, верования скифов, кельтов, скандинавов и т.д. не есть религия. Но это в хорошем понимании. Потому как данные верования в чистом виде наиболее полно отражали не только взаимоотношения человека с человеком, но и человека с окружающей средой. Они не воздействовали на окружающую среду, а искали (пытались понять) способы жить в гармонии. Этот опыт жизни в гармонии накапливался десятками поколений, что позволило создать ряд определенных обычаев и традиций во взаимоотношениях как между людьми, так и между человеком и окружающим его миром. И вот это,по-моему, можно называть прямым общением человека с Богом, даже в современном его понимании, но только реализованном в различных формах. Естественно, что человек хотел быть ближе к Богу и начинал придумывать его образы, выраженные в различных идолах. И уже вот тут стали отдельные личности из сложившихся обычаев и традиций создать нормы, стали появляться и жрецы и им подобные, и верование начинает переходить в религию. Кстати например у древних египтян, по-моему была именно религия, поскольку фараон считался типа наместником Бога на земле. Даже если рассматривать слово фараон, там присутствует слог Ра, означавший одного из главных древнеегипетских богов (сейчас не помню чего-именно).
Дык надо ж для начала иметь основу для понимания, изначальную идею, с которой начинаешь изучать и понимать сверхъестественное. А тут, к сожалению, вариантов мало - или сектанты с книжечками, или батюшка в церкви.
Для понимания не всегда необходим теоретический подход. Для понимания Бога уж тем более не подходит путь изложенный в догматах религий. Основа для понимания Бога - эмпирическая. Надо искать проявления Бога в обычных вещах, но не искать какие-то образы, а пытаться осмыслить взаимоотношения себя с окружающим миром. Примеры в ответах #3,#4.
Название: Re: Воросы веры. Верю... не верю!
Отправлено: Romeo от 04.09.2009 12:34
В спорах рождается ИСТИНА!!! Вполне возможно, что и рождается, только никто не знает - сколько времени нужно для вынашивания плода истины, и всё ли благополучно вообще будет с вынашиванием оной... А пока продолжаются споры и обсуждения...и идут годы-столетия-тысячелетия....А истина возможно сидит- смотрит в это время откуда-нить на людей и....улыбается, попивая хороший кофеёк... Вот и я тоже хочу присоединиться к обсуждению вопроса веры-не веры...и во что веры... Мнения есть у всех, у каждого своё...и возможно не совпадающее с мнением других- но это вполне естественно и логично . Так вот я , например, думаю, что само слово бог- оно возникло конечно очень давно, и в каком виде оно возникло неизвестно, и как и сколько оно видоизменялось, пока дошло до нас...всё это покрыто мраком бесчисленных лет. Но ясно одно, что значение этого слова- ЕДИНО, значит и един сам бог!!! И означает это слово - СВЕТ И ДОБРО. А уже в значение этих самих слов входит многое - это и солнце и любовь и сама жизнь и так далее, так далее, так далее.......То есть человеку ,любому человеку, нужна для жизни вера и стремление к хорошему, светлому , доброму...И он стремится и верит!!! Причем стремятся и верят в это светлое и доброе все люди....Хоть многие и будут играть на публику и говорить обратное, я не верю ни во что...и всё такое, а некоторые даже совершать злодеяния и проступки...Это тоже легко объясняется - просто люди , имея в себе гены эгоистичности( от которых никуда не деться, как и просто от крови в наших жилах) , так вот люди совершают плохое только из-за комплексов различных, в которых им самим тяжело и стыдно себе признаваться, и соответственно они не могут побороть эти комплексы, они не знают как с ними бороться и стараются заглушить даже мысли об этих комплексах....Вот и совершают что-нибудь плохое... Так вот ...ВЕРА и СТРЕМЛЕНЕ К ЛУЧШЕМУ И СВЕТЛОМУ - ЭТО И ЕСТЬ БОГ!!! Поэтому эта вера , то есть бог, абсолютно независим от национальной принадлежности и вообще ни от чего на свете!!!! И ещё - люди, это такие существа, которым легко принимать всё то, что можно посмотреть-увидеть, пощупать ...ну и всё в таком духе.... Поэтому и сделана некая привязка к материальному - то бишь придуманы и описаны некии сыны божии, их преемники, и всё такое прочее. Причём люди разных национальносте сделали это ближе к своему пониманию- это вполне логично и естественно....Поэтому и есть знания , воспоминания и учения об Иисусе, Марии ..............В общем имена разные в разных народах- но суть одна.. Нужны были некии существовавшие люди, которых в описаниях наделили некими чудесами...И их придумали, именно для помощи в вере.Поэтому и церкви возникли и всякие места поклонения - всё это материальная помощь людям в их вере в бога.Помощь, которую можно увидеть своими глазами, до чего-то дотронуться ну и всё в таком духе...Хотя сразу насчет чудес.....Да нет никаких чудес - просто люди, когда молятся и верят и просят чего-то , причем просят от сильных чувств..., и когда в некоторых случаях (очень редких кстати случаях- можно даже сказать единичных случаях за многие -многие годы) и когда эти прошения вдруг сбудутся - ну совпадет так...- то вот тут-то и начинается самое интересное...Начинают передавать друг другу обрастающие подробностями , как ком снега интересные рассказы....А это было всего лишь случайное совпадение и не более того...Ведь вы не помните, чтобы хоть одно чудо было например связано с тем, что у человека произошло что-то такое , чего не может произойти вообще - ну например отросла новая рука,или нога, вместо удаленной при каком-то случае...Ведь не слышали о таком случае???Вот! А чудеса только такие случаются, которые вполне естественно и так могут произойти и без вмешательства чего-то сверхъестественного...Ну короче....говорить обо всём этом можно много и много и бесконечно.....а истина улыбается! И слушает....ей спешить некуда....И вообще - она за себя спокойна - ОНА ЕСТЬ И БУДЕТ ВЕЧНО!!! И ИМЯ ЕЙ ТОЖЕ- БОГ !!!
Название: Re: Воросы веры. Верю... не верю!
Отправлено: kilohare от 06.09.2009 23:34
Кстати например у древних египтян, по-моему была именно религия, поскольку фараон считался типа наместником Бога на земле. Даже если рассматривать слово фараон, там присутствует слог Ра, означавший одного из главных древнеегипетских богов (сейчас не помню чего-именно).
Если не ошибаюсь, жрецы огласили бога Ра "главным", а фараона его наместником, уже позднее. А до этого у египтян было многобожие, что-то вроде язычества.
Для понимания не всегда необходим теоретический подход. Для понимания Бога уж тем более не подходит путь изложенный в догматах религий. Основа для понимания Бога - эмпирическая. Надо искать проявления Бога в обычных вещах, но не искать какие-то образы, а пытаться осмыслить взаимоотношения себя с окружающим миром. Примеры в ответах #3,#4.
Конечно, у каждого свой путь. Кто-то сам, через опыт, доходит до понимания вещей (часто ошибочного), кому-то помогают. Наши вот христьяне находят своего бога только через книжки и слово священника. А чё, так себе мозги напрягать не надо, всё уже в библиях расписано, разжевано. Кушайте. И так все складно на первый взгляд, а начнешь копаться - столько противоречий вылазит, и никто объяснить толком не может, просто говорят - принимай на веру. Вот это меня в христианах больше всего радует - они просто счастливые люди, не обремененные ненужными им мыслями.
Название: Re: Воросы веры. Верю... не верю!
Отправлено: kilohare от 09.02.2010 07:38
Нашел в инете:
Христианская логика когда болит голова
Испытание 1: аспирин плюс молитва Результат: головная боль прошла
Испытание 2: аспирин без молитвы Результат: Бог помогает даже если его не просить!
Испытание 3: молитва без аспирина Результат: Вероятно, Богу нужно чтобы голова болела, для достижения высших целей
Конечно утрировано, но спросите у любого батюшки, он подтвердит.
Название: Re: Воросы веры. Верю... не верю!
Отправлено: Belka от 09.02.2010 10:43
А мне кажется, что в основной своей массе люди ,если и говорят, что они верят в бога и во все такое, то они просто на всякий случай так говорят, ну в истинном смысле и понимании слов бог и вера в бога ... они и не верят и не верили никогда, а просто говорят на всякий пожарный - а вдруг чё и есть - так чтоб типа не наказал боженька.... Я собственно так же и верила всегда , типа на всякий случай, а вдруг...пока однажды мне сын не сказал на какое-то предложение ему или поверить во что-то, или молитву прочесть, ну или что-то подобное - не помню точно...так вот он сказал мне так: прекрати говорить глупости на эту тему, и как только захочешь сказать , или подумать что-нибудь подобное, то сразу вспомни и подумай о том - А ПОЧЕМУ, ЕСЛИ БОГ ЕСТЬ, ТО СТОЛЬКО УБИЙЦ, МАНЬЯЧИШЕК И ВСЯКИХ РАЗНЫХ РАЗВЕЛОСЬ И БЫЛО ИХ ВСЕГДА МНОГО И ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО МНОГИЕ ВООБЩЕ БЕЗНАКАЗАННЫЕ ОСТАЛИСЬ, А НАУБИВАЛИ И НАИЗДЕВАЛИСЬ ДАЖЕ НАД НЕВИННЫМИ ДЕТЬМИ... И НЕВИННЫХ ВООБЩЕ МНОГО НА СВЕТЕ ВСЕГДА И ВЕЗДЕ СТРАДАЕТ - ЗА ЧТО??? ГДЕ ЖЕ БОГ И КУДА ОН СМОТРИТ, И КАК ОН КАРУ СВОЮ РАСПРЕДЕЛЯЕТ И ПОЧЕМУ МЫ ДОЛЖНЫ И ВО ЧТО В ТАКОМ СЛУЧАЕ ВЕРИТЬ???? А ведь прав...я-то об этом и сама много раз думала, но стыдно было себе признаться, что я так думаю...да и на всякий случай нельзя было так думать...вдруг боженька услышит и накажет...А он если и есть , если и наказывает- то играючи, просто так, всех подряд, и кого надо, и кого не надо... А кого уж 100 % наказать надо - тех может и вообще не наказывать...Те сделали зло и продолжают его делать...Да и вообще - что там про наказание говорить?.....КАК ОН ВООБЩЕ ДОПУСКАЕТ ЗЛО, творящаесе на свете???
Так вот получается? Да? Ну докажите мне, что я не права!!! А? А вот и нечего в ответ мне возразить.....Вот так-то.... Хочется ,конечно, верить...Надо же всегда верить...Но как же верить? И во что верить ??? И главное в кого верить??? Наверное ТОЛЬКО В СЕБЯ надо верить!!!И только в себя!Если сам чего-то не сделаешь для себя и для близких своих - ни на кого надеяться нельзя и верить никому нельзя - ну и ни во что такое нельзя верить, что кто-то такой особенный есть , и кто -то поможет добром и чудесами ..:serdit:
ага....щас...
Название: Re: Воросы веры. Верю... не верю!
Отправлено: kilohare от 09.02.2010 11:49
ниасилил... многабукаф
Название: Re: Воросы веры. Верю... не верю!
Отправлено: Belka от 09.02.2010 12:21
для тех , кто не осилил столько читать - коротко -
ВЕРЬТЕ ТОЛЬКО В СЕБЯ!!! Больше не в кого!!!
Название: Re: Воросы веры. Верю... не верю!
Отправлено: Shade от 16.02.2010 22:34
О добре и зле - это к Булгакову. а именно к "Мастеру и Маргарите".Если читать с этих позиций - ооочень занятная вещь. Одна из книг на основе которой формировалось мое мировоззрение. Еще в школе на эту тему писал сочинение.
Название: Re: Вопросы веры. Верю... не верю!
Отправлено: kilohare от 17.02.2010 07:38
Прочитал - перед поездкой на олимпиаду в Ванкувер вся российская сборная ездила в церковь молиться. Результат - сплошные проигрыши. Вот ведь как бывает...
Название: Re: Вопросы веры. Верю... не верю!
Отправлено: Windom Earle от 17.02.2010 12:17
Следуя христианской логике, что есть олимпийские игры по сути - удовлетворение гордыни. Так с чего ж наверху будут потакать столь серьезному греху. В общем, сами виноваты :)
Название: Re: Вопросы веры. Верю... не верю!
Отправлено: Veterok от 17.02.2010 16:18
Название: Re: Вопросы веры. Верю... не верю!
Отправлено: Windom Earle от 17.02.2010 17:37
Мало того, игры то еще и Олимпийские! То есть языческие. Какой следует вывод - надо было молиться Зевсу! Так чего они поперлись в церковь то... В корне неправильно поступила российская сборная, плохо у наших спортсменов с религиозной подготовкой то :)))
Название: Re: Вопросы веры. Верю... не верю!
Отправлено: Belka от 17.02.2010 18:56
у наших спортсменов че та и со спортивной подготовкой не очень как-то в этот раз..А они все причины ищут...и им в оправдание то снег мокрый, то со смазкой для лыж не угадали...все причины какие-то придумывают, а комментаторы эти причины озвучивают, а главное что те спортсмены , которые выигрывают - у них и снежок такой , как положено и смазка "импортная"...А батюшка наших спортсменов еще и веничком обмахивал со святой водой перед играми... а может это просто с веничком не угадали?
Название: Re: Вопросы веры. Верю... не верю!
Отправлено: MagIsTr от 17.02.2010 20:04
Вы что-то совсем уж в оффтоп уходите... Топик-то о боге, вере, и религии. Не о том, почему проигрывают наши спортсмены, и как на это смотрит православная церковь...
Название: Re: Вопросы веры. Верю... не верю!
Отправлено: Belka от 17.02.2010 20:12
да в общем то стараемся не уходить....а мысль например такая и тянется, что верить надо в себя больше!!! А в бога верить - то тут как раз и примеры приводят , что не помогает это и лучше уж в себя верить!!! А абстракция никогда никому не помогала ещё!!! А я например считаю, что это абстракция и есть - боги и все такое из этой операы...имхо... Господи!!! Это сейчас мое мнение!!! А то если прочитаешь и захочешь наказать - то остальные пользователи не виноваты!!! Я грех на душу взяла, а не они!!!Прости меня господи...если ты есть и слышишь сейчас ...прости за богохульство!!!
Название: Re: Вопросы веры. Верю... не верю!
Отправлено: MagIsTr от 17.02.2010 20:32
Хорошо, хорошо...успокойся! Прощаю, чего там! Все равно молнии кончились - и наказать-то тебя не смог бы...
:haha: :mir: :privet:
Шучу. А по поводу сказанного... В общем-то, я придерживаюсь того же мнения - вера в себя, в собственные силы, ИМХО, должна быть приоритетна. С другой стороны, человек сам выбирает, во что ему верить. Сам. Но при этом он должен помнить: выбрал одну религию - не оскорбляй иные. Не выбрал вообще никакой - тем более, не оскорбляй имеющиеся. За исключением совсем уж радикальных, вроде ваххабизма. Но ваххабизм - это и не религия, это извращенное толкование одной из древнейших религий на планете.
Название: Re: Вопросы веры
Отправлено: kilohare от 17.02.2010 20:42
С вашего позволения, изменил название темы на удобочитаемое
Название: Re: Вопросы веры. Верю... не верю!
Отправлено: kilohare от 17.02.2010 20:48
Вы что-то совсем уж в оффтоп уходите... Топик-то о боге, вере, и религии. Не о том, почему проигрывают наши спортсмены, и как на это смотрит православная церковь...
Магистр, речь идет о том, что спорцмены верят в бога и ждали помощи от бога, а он им не помог, они проиграли. Тема называется "Вопросы веры". Где тут оффтопик??? Советую впредь внимательнее читать буквы в форуме.
Название: Re: Вопросы веры
Отправлено: Veterok от 17.02.2010 21:55
Помнится в начале 90-х было много Кришнаитов. Вот здоровская религия!!! С песней и пляской по жизни и смерти :) . Жаль ,что их сейчас не видно...
Название: Re: Вопросы веры
Отправлено: kilohare от 17.02.2010 22:48
Помню-помню, у них еще маленькие тарелочки были и лысины. И Хари. Куда подевались эти веселые симпатичные люди?
Название: Re: Вопросы веры
Отправлено: Windom Earle от 18.02.2010 10:25
Видел кришнаитов прошлым летом в Пятигорске. Все так же поют махамантру, пляшут, веселые. И в Бхагавад-гите у них картинки красивые. Наверно в Нефтекумске не прижились просто, климат не тот :)
Название: Re: Вопросы веры
Отправлено: Bob от 18.02.2010 10:26
Магистр, речь идет о том, что спорцмены верят в бога и ждали помощи от бога, а он им не помог, они проиграли. Тема называется "Вопросы веры". Где тут оффтопик??? Советую впредь внимательнее читать буквы в форуме.
Да при чем тут вера? Какая нафиг вера, я вас спрашиваю??? Тупой пиар! Я совершенно не понимаю, зачем пиарить достаточно сомнительную возможность победы? Прямо как перед матчем с Германией, чесслово! Не, в случае победы - да! Мы перцы, Россия вперед и все такое. Но вот сейчас, после всех этих надоедливых пиаровских акций, чем нам гордится? Русским домом в Ванкувере, разве что.
Название: Re: Вопросы веры. Верю... не верю!
Отправлено: MagIsTr от 18.02.2010 12:27
Вы что-то совсем уж в оффтоп уходите... Топик-то о боге, вере, и религии. Не о том, почему проигрывают наши спортсмены, и как на это смотрит православная церковь...
Магистр, речь идет о том, что спорцмены верят в бога и ждали помощи от бога, а он им не помог, они проиграли. Тема называется "Вопросы веры". Где тут оффтопик??? Советую впредь внимательнее читать буквы в форуме.
Речь шла не о спортсменах, если на то пошло. Вообще не о спортсменах. О том, как тот или иной участник относится к вере, религии - а не о том, стоило ли сборной молиться более искренно или вообще не шляться по церквам. Зачем, спрашивается, мыслью по древу расползаться?
Но вот ты скорректировал название темы - и совсем другое дело. Тут уже и не возразишь. :klevo:
Название: Re: Вопросы веры
Отправлено: kilohare от 18.02.2010 13:11
Да при чем тут вера? Какая нафиг вера, я вас спрашиваю??? Тупой пиар! Я совершенно не понимаю, зачем пиарить достаточно сомнительную возможность победы? Прямо как перед матчем с Германией, чесслово! Не, в случае победы - да! Мы перцы, Россия вперед и все такое. Но вот сейчас, после всех этих надоедливых пиаровских акций, чем нам гордится? Русским домом в Ванкувере, разве что.
Понятно, что пиар. Вернее, его неудачная попытка. Но - данный пиар основан на вере!
PS Правда, седня лыжники вроде победили, вот что крест животворящий делает! :)
Название: Re: Вопросы веры. Верю... не верю!
Отправлено: kilohare от 18.02.2010 13:20
Речь шла не о спортсменах, если на то пошло. Вообще не о спортсменах.
Магистр, чесслово, вроде по-русски оба говорим, но на разных языках. Видать, давно пиво не пили вместе.
Название: Re: Вопросы веры
Отправлено: MagIsTr от 18.02.2010 13:23
Цитировать
Магистр, чесслово, вроде по-русски оба говорим, но на разных языках. Видать, давно пиво не пили вместе.
Золотые слова... :plach:
Цитировать
данный пиар основан на вере!
Да не-е, Вить, причем там вера? Это ж имелся в виду (Д-ром Кобой) пиар, типа, "Газпром - спортивное будущее", "Фигпром - юность и спорт" и сопутствующие им "Мы - чемпионы! Россия - вечный чемпион" и т.д... Там же, по-моему, вообще о роли церкви ни слова - в телевоплях о наших великих футболистах или еще о ком... Коба, ты ж об этом говорил? Или я не о том подумал?
Название: Re: Вопросы веры
Отправлено: Bob от 18.02.2010 15:28
Да, о вере там ничего нет. Просто пиарщики решили имидж церкви (!!!) поставить на службу пиар-акции. Ну как дети малые, чесслова! Нашли с чем шутки шутить, с коллективным бессознательным!
Название: Re: Вопросы веры
Отправлено: kilohare от 18.02.2010 15:50
а вера и церковь никак не связаны?
Название: Re: Вопросы веры
Отправлено: Bob от 18.02.2010 16:44
Абсолютно. Вера внутри человека, а церковь - всего лишь общественный институт. Вот самая большая беда христианства в том, что учение Христа о Вере, как абсолютной силе, было забыто и подменено словом "вера" относительно исповедуемой религии. Даже такое странное понятие появилось, как "вероисповедание". Чушь полная! Слово неразрывно связано с тонкими вибрациями, поэтому нам пытаются подменить вибрации слова на ложные. У слова "вера" вибрация совершенно другая! Оно ни коим образом не применимо к религии. Что значит "верю в Бога" для большинства нынешних людей? Для них это понятие означает, что "я допускаю, что где-то что-то такое есть, что может влиять на все вокруг происходящее, даже поверю, что оно точно существует". А изначальное понятие было "Я абсолютно верю в Бога, как во всемогущее и абсолютнейшее существо, силой Которого я живу, дышу и действую, а раз силой Его я действую, то могу все, что и Он, и так же благ и мудр, как Он. И верю я не потому, что допускаю, а потому, что абсолютно в этом уверен. Я же не сомневаюсь в том, что вокруг меня воздух? Так почему я должен сомневаться в Боге"? Вот как-то так.
Название: Re: Вопросы веры
Отправлено: kilohare от 18.02.2010 21:42
Что значит "верю в Бога" для большинства нынешних людей? Для них это понятие означает, что "я допускаю, что где-то что-то такое есть, что может влиять на все вокруг происходящее, даже поверю, что оно точно существует".
Про себя могу сказать, что допускаю присутствие чего-то там сверхъестественного и сверхсильного, типа бога (пока не доказано обратное). Но это вряд ли означает "верю".
А я слова "вера" и "религия" считаю синонимами. И боюсь что не один я.
Религия - от латинского religio - благочестие, набожность, святыня. В нынешнем восприятии я думаю религия - это учение о вере. То есть религия учит нас как верить. А это просто способ управления людьми. Вера - это нечто сугубо личное.
Название: Re: Вопросы веры
Отправлено: Mix от 19.02.2010 00:20
Мой взгляд на это вопрос таков: Вера - нечто личное, внутреннее, неприкосновенное - то, что выразить и описать словами очень сложно, если вообще возможно. Это понятие совершенно не обязательно должно касаться религии (!) Можно верить в приметы, в собственные силы, в Бога, в справедливость да хоть в зелёную собаку. Храм (любой) - это место, в котором собираются люди, считающие себя единоверцами и выполняют, как они думают (допускаю, что они правы), свой долг перед Богом или божеством. Кроме того туда ходят по велению моды и гордятся своей мнимой набожностью (это я о большинстве молодых, порой в подпитии прихожанах). Другие туда идут с надеждой на исцеление, иные из страха перед возможным возмездием - замаливать грехи.... Религия - это (можете спорить сколько угодно) мифология, отшлифованная красноречием, подлогами и притянутыми за уши фактами и объяснениями необъяснимого в течение тысячелетий, которая соединяет духовное (вера) и материальное (храм). Эта структура существует и работает по всему миру и очень давно. В былые времена, а кое-где и по сей день, религия заменяла собой государство как аппарат. Были подати пожертвования и гонения, равно как и физическое устранение "неугодных". Ныне практически повсеместно эти функции выполняет государство. Я не хочу этим сказать, что храм - пустышка, религия не нужна, а вера - психическое отклонение. Напротив, я считаю, что всё это нужно, правильно и достойно.
Название: Re:Вопросы веры
Отправлено: kilohare от 16.12.2012 23:24