?> Печать страницы - Сухой лед

Нефтекумск Форум

Форумная тусовка => Просто форум => Тема начата: Lesuxa от 20.04.2009 19:43

Название: Сухой лед
Отправлено: Lesuxa от 20.04.2009 19:43
Опять я с совершенно дурацким вопросом :-)  можно ли у нас в городе достать сухой лед? Надо для личных целей (типо театральная постановка), совсем немного. Буду благодарна за любую информацию и наводки :-)
Название: Re: Сухой лед
Отправлено: kilohare от 20.04.2009 19:54
А как, стесняюсь спросить, ты будешь его использовать?
Название: Re: Сухой лед
Отправлено: Lesuxa от 20.04.2009 21:27
Ну вроде как он при взаимодействии с водой начинает испаряться, выделяя пар-дым. Или что то подобное. Нужен для имитации кипящей воды
Название: Re: Сухой лед
Отправлено: Mix от 20.04.2009 22:25
Простите, что я вмешиваюсь, но кажется существуют спец средства для имитации дыма и прочих клубящихся дымовидных явлений.
Кажется такая штука есть у одного моего знакомого. Одна деталь, оно призвано создавать завесу на площади 5-6 м2
Другое дело, если необходимо устроить "бурю" в стакане... Может стоит вспомнить уроки химии, которые я не жаловал своим вниманием в школьные годы, по сему рекомендую обратиться за помощью к уважаемым преподавателям-химикам.
Название: Re: Сухой лед
Отправлено: kilohare от 20.04.2009 23:05
Если только для дыма, то есть рецепт изготовления простой дымовой шашки из подручных материалов. Дружище Zygal на днях изготовил и протестировал экземпляр - результат неплохой.
Название: Re: Сухой лед
Отправлено: Lesuxa от 20.04.2009 23:18
Ой это прям радикально все :-D мне нужно чтобы из котелка как бы шел пар :-) ну никак шашку туды нельзя! А вот химию надо вспомнить :-) тут вы правы. Из хим.веществ знаю карбид с похожими свойствами но вонища же от него!
Название: Re: Сухой лед
Отправлено: MagIsTr от 21.04.2009 00:15
Леся, сухой лед можно купить в аптеке. А можно сделать самостоятельно.
Название: Re: Сухой лед
Отправлено: MagIsTr от 21.04.2009 00:50
   Лесь, держи информацию и наводки :).

Научное определение:
   Сухой лед – это твердая фаза двуокиси углерода (СО2), вещества нетоксичного, невоспламеняющегося, не имеющего цвета, вкуса и запаха, не проводящего электричество. Сухой лед имеет низкую температуру (минус 78,45°С при давлении 0,101325 МПа) и переходит непосредственно из твердого состояния в газообразное, минуя жидкую фазу. Этот процесс называется сублимацией. Сырьем для производства сухого льда служит жидкая низкотемпературная двуокись углерода, производимая промышленностью, как правило, из отходящих или дымовых газов.


Один из способов создания сухого льда из углекислого газа:
   Обычный углекислотный огнетушитель укладывается в горизонтальном положении. На раструб одевается полотняный мешок (горловина мешка плотно прикручивается к раструбу прочной проволокой - герметичность очень важна). Затем вентиль огнетушителя резко открывается. Резкий сброс давления, как следствие, мгновенное падение температуры, и переход углекислоты в твердое состояние. Открываешь мешок, смотришь внутрь. Все.
   То же самое можно проделать с баллоном, содержащим жидкую углекислоту, но там высокое давление (около 30 атмосфер). Если неосторожно - можно нехилое обморожение заработать. Да и купить такой баллон в наших местах затруднительно. С огнетушителями проще и безопасней. Вот такие, к примеру:
(http://www.vgs.ru/foto/101102_oy3.gif)
ОУ-10ПС. Имеются на любом промышленном предприятии.
Название: Re: Сухой лед
Отправлено: Mix от 21.04.2009 01:02
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Леся, сухой лед можно купить в аптеке.
Гм.. Гм...
Не думаю... Хладогенерирующую повязку, для ослабления и остановки кровотечения можно, а вот сухой лёд... Вряд ли.
А в данной ситуации не холод нужен, а бульки с паром.
Вот мысль мелькнула....
Сухой лед – это двуокись углерода? то есть (СО2), так?
Углекислотные огнетушители видели? Так вот, именно там и хранится (СО2)
Название: Re: Сухой лед
Отправлено: Mix от 21.04.2009 01:09
Тю блин, сам сказал, что в аптеку побежал, а сам сидит мысли читает.
Короче...
Взять огнетушитель, направить раструб в какую-нить металлическую бочку, убрать лицо всторонку  :haha: и выпустить всего, содержащегося в баллоне джина в просторную ёмкость, стараясь не распылять, а напротив, заставить собраться всего джина в одном месте. Опять хохма :haha: В смысле, пусть в кучке будет. Там уж и наковыряешь.


Чуть не забыл.
Нужно руки предохранить! Две строительные рукавицы помогут избежать обморожения рук.
Название: Re: Сухой лед
Отправлено: Mix от 21.04.2009 01:23
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
      Обычный углекислотный огнетушитель укладывается в горизонтальном положении. На раструб одевается полотняный мешок (горловина мешка плотно прикручивается к раструбу прочной проволокой - герметичность очень важна). Затем вентиль огнетушителя резко открывается. Резкий сброс давления, как следствие, мгновенное падение температуры, и переход углекислоты в твердое состояние. Открываешь мешок, смотришь внутрь. Все.
   То же самое можно проделать с баллоном, содержащим жидкую углекислоту, но там высокое давление (около 30 атмосфер). Если неосторожно - можно нехилое обморожение заработать. Да и купить такой баллон в наших местах затруднительно. С огнетушителями проще и безопасней.
ОУ-10ПС. Имеются на любом промышленном предприятии.
Не вводи в заблуждения!
Огнетушители эти заправляются на много фанатичнее!!! 150 атм!!!
Резкое открывание вентиля просто порвёт любой мешок!
Лучше это дело доверить человеку, который хотя бы однажды пользовался этим огнетушителем!
Название: Re: Сухой лед
Отправлено: MagIsTr от 21.04.2009 05:56
   Mix, при всем немалом уважении к твоим познаниям... Но это ты заблуждаешься. Порошковые огнетушители закачивают газом до 16 атмосфер (1,6 Мпа). Как ты себе представляешь 150 атмосфер в углекислотнике?
   Рабочее давление в ОУ-5 составляет 5,7-5,8 Мпа. Это примерно 56-58 атмосфер. 150 атмосфер - это 15-15,2 Мпа. Втрое превышает расчетное по ГОСТу (см. ГОСТ Р 51017-97). Но дело даже не в ГОСТе - при таком превышении допустимая утечка вытесняющего газа опустошит баллон, как говорится, "шнеллер-шнеллер". А она не должна превышать 5% в год от массы огнетущащего вещества. Такой брак даже в нашей великобардачной стране не выпускали и не выпускают.
Название: Re: Сухой лед
Отправлено: kilohare от 21.04.2009 06:26
Замечу один вещь - углекислотный дым тяжелее воздуха, опускается вниз и ваще не похож на пар кипящей воды. Лучше уж дымовая смесь.
Название: Re: Сухой лед
Отправлено: Lesuxa от 21.04.2009 09:27
Мужчины!!! При всем своем желании я не смогу воспользоваться советом про огнетушитель! Это сложно и опасно.

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Лучше уж дымовая смесь.

А что за дымовая смесь?
Название: Re: Сухой лед
Отправлено: Mix от 21.04.2009 09:33
Ну-ссс.
Пооффтопим.
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
   Mix, при всем немалом уважении к твоим познаниям... Но это ты заблуждаешься. Порошковые огнетушители закачивают газом до 16 атмосфер (1,6 Мпа). Как ты себе представляешь 150 атмосфер в углекислотнике?
Порошковый огнетушитель имеет принципиально иной принцип работы, там действительно 4 - 58 атм, есть ещё транспортируемые (автомобильные) углекислотные тоже с пониженным давлением, а то, что реально найти у нас, скорее всего будут 150/225атм. Где 150 - рабочее давление, 225 - тестовое.
Цитата: MagIsTr
   Рабочее давление в ОУ-5 составляет 5,7-5,8 Мпа. Это примерно 56-58 атмосфер. 150 атмосфер - это 15-15,2 Мпа. Втрое превышает расчетное по ГОСТу (см. ГОСТ Р 51017-97). Но дело даже не в ГОСТе - при таком превышении допустимая утечка вытесняющего газа опустошит баллон, как говорится, "шнеллер-шнеллер". А она не должна превышать 5% в год от массы огнетущащего вещества. Такой брак даже в нашей великобардачной стране не выпускали и не выпускают.
не о чем спорить! Я с этими баллонами работал, а ты в google их рассматриваешь
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Мужчины!!! При всем своем желании я не смогу воспользоваться советом про огнетушитель! Это сложно и опасно.
Можно сходить в пожарку и попросить дядек. Уж они точно знают как с ними обращаться.
Хотя в твоём случае действительно лучше дым
Название: Дым
Отправлено: kilohare от 21.04.2009 10:06
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
А что за дымовая смесь?

Понадобится калиевая селитра KNO3 (удобрение, продается в сельзозмагазинах), пищевая сода, сахар.
Взять примерно 50 г селитры, столько же сахара. Перемешать в железной баночке, поставить на огонь. Все время помешивать. Постепенно сахар превратится в карамель. Смесь закипит и постепенно загустеет. Все время мешать, чтоб не пригорело. Когда смесь приобретет консистенцию пластилина, уменьшаем огонь наполовину. Мешать и дождаться пока смесь примет коричневый оттенок. Затем снять с огня и добавить чайную ложку соды и быстро перемешивать, чтобы сбить пену, которая начнет образовываться. Если смесь будет очень горячая, пены может быть много. Затем надо дать массе немного остыть, но не совсем, иначе она затвердеет.
Теперь можно скатать шарики или колбаски и дать им примерно час чтоб застыли и затвердели. Поджигаем шарик, он горит с шипением и делает кучу дыма. Шарик из чайной ложки массы может заполнить дымом комнату.
Для изготовления дымовых шашек можно напихать теплую массу в спичечные коробки и плотно обмотать их изолентой, оставив свободным кусок массы, который потом надо поджечь. Указанного количества хватит на 7-8 спичечных коробков.
При добавлении пищевых красителей можно получить цветной дым.
Внимание - дым очень едкий!
Название: Re: Сухой лед
Отправлено: Bob от 21.04.2009 12:57
Люди, ей надо на сцене большого зала нашего ДК на конкурсе "Деловая женщина" сделать имитацию кипящего котелка. Для это идеально может подойти ТОЛЬКО сухой лед. Вот и все. Никаких дымовых завес Леся не планирует, в разведку по тылам не собирается, танковый корпус из окружения не выводит :)
Название: Re: Сухой лед
Отправлено: Lesuxa от 21.04.2009 14:12
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Люди, ей надо на сцене большого зала нашего ДК на конкурсе "Деловая женщина" сделать имитацию кипящего котелка. Для это идеально может подойти ТОЛЬКО сухой лед. Вот и все. Никаких дымовых завес Леся не планирует, в разведку по тылам не собирается, танковый корпус из окружения не выводит :)

Слав! Ты просто прелесть! :) :)  Действительно для этого мне и нужен "пар". Для котелка.
Спасибо огромное за информацию по огнетушителям и шашкам!
Название: Re: Сухой лед
Отправлено: kilohare от 21.04.2009 14:22
А что мешает просто взять котелок и бросить туда кипятильник?
Название: Re: Сухой лед
Отправлено: Bob от 21.04.2009 17:57
Пар не будет таким "явным" как от сухого льда. Хотя с сухим льдом будет впечатление, что Леся варит колдовское зелье в своем походе - пар-то вниз опускаться будет :) Гыыыы, эдакая Баба-Йога на Марухском перевале :) :) :)
Название: Re: Сухой лед
Отправлено: Lesuxa от 21.04.2009 19:51
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Пар не будет таким "явным" как от сухого льда. Хотя с сухим льдом будет впечатление, что Леся варит колдовское зелье в своем походе - пар-то вниз опускаться будет :) Гыыыы, эдакая Баба-Йога на Марухском перевале :) :) :)
          я с этим конкурсом скоро чокнусь!  А ты постами прям поднимаешь настроение :-) спасибо :-D   кстати с перевалом прям угадал - в мае предстоит посетить именно Марух :-)    Слав, а как у тебя обстоит дело с твоим талантом креативить?  Есть вопрос, нужен совет. :-) как с тобой связаться? Может напишешь в личку какой нить контакт?
Название: Re: Сухой лед
Отправлено: kilohare от 21.04.2009 20:24
Сухой лед - это несерьезно! Любой зритель раскусит что в котелке не вода. Леся, хватит тешиться низкопробными фокусами! Нужно поднимать уровень нашего актерского искусства с уровня деревенского клуба на современные высоты! Пора выводить трюки на уровень Голливуда! Только дымовая шашка. Только высококачественная постановка.

(http://i.zdnet.com/blogs/fox-color-logo.jpg)
Название: Re: Сухой лед
Отправлено: Lesuxa от 22.04.2009 09:56
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Сухой лед - это несерьезно! Любой зритель раскусит что в котелке не вода. Леся, хватит тешиться низкопробными фокусами! Нужно поднимать уровень нашего актерского искусства с уровня деревенского клуба на современные высоты! Пора выводить трюки на уровень Голливуда! Только дымовая шашка. Только высококачественная постановка.


Витя! Пойдешь режиссером? :) :) И ответственным за пожарную безопасность?
Название: Re: Сухой лед
Отправлено: Dusk от 22.04.2009 11:54
а вот 2м я б не пошла точно хД
Название: Re: Сухой лед
Отправлено: Bob от 22.04.2009 11:59
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
я с этим конкурсом скоро чокнусь!  А ты постами прям поднимаешь настроение :-) спасибо :-D   кстати с перевалом прям угадал - в мае предстоит посетить именно Марух :-)    Слав, а как у тебя обстоит дело с твоим талантом креативить?  Есть вопрос, нужен совет. :-) как с тобой связаться? Может напишешь в личку какой нить контакт?
А чем тебе личка не нравится? Давай в туда или на асю: 327016043
Название: Re: Сухой лед
Отправлено: kilohare от 22.04.2009 12:54
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Витя! Пойдешь режиссером? :) :) И ответственным за пожарную безопасность?

Согласен быть только ответственным за повышенную пожароопасность.
Название: Re: Сухой лед
Отправлено: MagIsTr от 23.04.2009 19:02
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Ну-ссс.
Пооффтопим.
не о чем спорить! Я с этими баллонами работал, а ты в google их рассматриваешь
   Коллега! Ек-макарек! То же самое я мог бы и в твой адрес заявить... Многое могу не помнить, но и я в этой области трудился когда-то. В ремонтной бригаде, ЦДНГ-4. Без этих знаний (которые я зубрил по ночам) хрен бы кто меня допустил к работе вообще - ТБ, чтоб ее, тебе ли не знать. Повторяю, многое могу не помнить, но гугль если и юзал, то только для номера ГОСТа - я вечно в этих цифрах путаюсь!! Остальное в голове более-не-менее, как говорят в Одессе, еще держится. Кстати, гуглем пользуюсь оченно редко - принципиально! И что значит "в гугле рассматриваешь"?! Захотелось мне изображение огнетушителя запостить - мне для этого, что, бежать в РН-СНГ, фотографировать и потом фотошопить?
   Ну, балин, согласен - с тех пор, как я работал, ужо и ЦДНГ-4 давно нет, не то, что промстандартов того времени. Но совет-то я дал правильный?!! Али нет?!! :zloy2: :) :)
   Ладно, фиг с ними, с пожарными прибамбасами - ругаться нам, что ль, из-за них... Давай пять  :mir:.