?>
Печать страницы - О «природных боевых качествах горцев»
Нефтекумск Форум
Тематические форумы => Общество => Тема начата: nuts от 07.05.2012 09:03
Название: О «природных боевых качествах горцев»
Отправлено: nuts от 07.05.2012 09:03
..."В этой статье поговорим о весьма часто в последнее время возникающих материалах о «природных боевых качествах горцев» и о том, как они превосходят по агрессивности окружающие народы. В этой статье постараюсь обосновать всю лживость этого мифа, опираясь на материалы противоборствующих сторон. Более того, хотелось бы рассеять ещё один горячо любимый поцриотами миф о трусости и небоеспособности «куркулей-хохлов».
..."В состав группы вошло несколько офицерских полков, сводные казачьи части и, наконец, 1 ТУЗЕМНАЯ (ДИКАЯ) КОННАЯ ДИВИЗИЯ генерала Ривишина, укомплектованная чеченцами и ингушами. Т.е. на расправу с крестьянами отправились рука об руку «их благородия» казаки и «лучшие воины мира» − вайнахи. Деникинская «Дикая» дивизия была наследницей царской, широко разрекламированной Туземной дивизии, которая была укомплектована кавказскими добровольцами и якобы отличалась повышенной боеспособностью. Основой этих рассуждений послужила мифическая телеграмма «самодержца» Николая Романова о разгроме то ли чеченским, то ли ингушским полком целой немецкой дивизии то ли в 1915 то ли 1916 году (сами федеральные мифотворцы пока не определились ни с датой ни с национальностью победителей этой эпической битвы), и мемуары некоего человека с многозначительной фамилиЁй Брешко-Брешковский…
Более наивно-дебиловатых «мемуаров» мне не приходилось читать даже у советских маршалов."
..."Уйти удалось лишь части белой конницы, потерявшей 6 тыс. убитыми, 5 тыс. деникинцев было взято в плен.
Теперь настало время показать себя джигитам и настоящим «мущщинам» из Туземной конной дивизии. Однако выяснилось, что грабить и насиловать крестьянок – это одно, а вот столкнутся с мобильной и хорошо вооружённой повстанческой армией – это совсем другое. В первом же бою «непобедимые горцы» потеряли 1/3 из участвовавших в бою нукеров и несколько орудий. «Куркули» и «салоеды», которым сам Аллах велел быть рабами джигитов – неоднократно сходились в рукопашную, а под занавес боя буквально расстреляли несколько туземных эскадронов из пулемётов с тачанок. Махновцы, умевшие наступать в сомкнутом конном строю, недаром прослыли "рубаками". Особенные виртуозы от шашки были собраны в "Чорной сотне" - своеобразной гвардии Батька Махно, несшей охрану штаба и РВС армии; все ее бойцы были одеты в папахи черного цвета. Знакомый с их ударами красный комбриг А.Рыбаков вспоминал, как запросто, "одним ударом разрубывалась голова, шея и полтуловища, или полголовы скашивалось так точно, будто резали арбуз". Ему вторит офицер Туземной дивизии Де Витт: «Раны у чеченцев были в большинстве смертельные. Я сам видел разрубленные черепа, видел отрубленную начисто руку, плечо, разрубленное до 3 4 го ребра, и проч. — так могли рубить только хорошо обученные кавалерийские солдаты или казаки»."
..."Возвращаюсь к мемуарам де Витте: «Удельный вес чеченца как воина невелик; по натуре он — разбойник-абрек, и притом не из смелых: жертву себе он всегда намечает слабую и в случае победы над ней становится жесток до садизма. В бою единственным двигателем его является жажда грабежа, а также чувство животного страха перед офицером. Прослужив около года среди чеченцев и побывав у них в домашней обстановке в аулах, я думаю, что не ошибусь, утверждая, что все красивые и благородные обычаи Кавказа и адаты старины созданы не ими и не для них, а, очевидно, более культурными и одарёнными племенами. В то же время справедливость заставляет сказать, что чеченец незаменим и прекрасен, если, охваченный порывом, он брошен в преследование расстроенного врага. В этом случае — горе побеждённым: чеченец лезет напролом. Упорного же и длительного боя, особенно в пешем строю, они не выдерживают и легко, как и всякий дикий человек, при малейшей неудаче подвергаются панике»."
..."Вот что пишет генерал Слащёв-Крымский: «Великолепные грабители в тылу, эти горцы налёт красных в начале февраля на Тюп-Джанкой великолепно проспали, а потом столь же великолепно разбежались, бросив все шесть орудий. Красных было так мало, что двинутая мною контратака их даже не застала, а нашла только провалившиеся во льду орудия. Мне особенно было жалко двух лёгких: замки и панорамы были унесены красными и остались трупы орудий».
Судя по описанной тактике, речь вряд ли шла о регулярных красных частях. Скорее всего это был какой-нибудь «блуждающий» полк махновцев, решивший по старой привычке «вдуть» героическим джигитам по самые помидоры. Видимо, украинский выговор напавших восстановил в мозгах горных «мачо» жуткие картины боёв осенью 1919, что они по старой памяти разбежались…."
..."Когда я слышу про то, что «истинные горцы» - прирождённые воины, мне всегда хочется сказать: «Работорговцы и грабители - воинами быть не могут». Вы где-нибудь видели героического сутенера, к примеру??? Вот когда горец прикрыт ксивой ФСБ и чувствует свою полную безнаказанность, тогда да он страшен и непобедим.. Хотя, вот на днях некий водитель автобуса своротил челюсть одному «терминатору кадыровской сборки», а второго здорово отходил монтировкой. В ответ мужественный джигит открыл огонь в упор и с 7 выстрела попал «гяуру» в ногу… За что наверно получит орден, а может даже и два..."
Иван Поморцев
Вся статья здесь: - http://www.perunica.ru/chechnia/3944-ipomorcev-gulyaj-pole-protiv-gorcev-ukraina-1919.html
Название: Re:О «природных боевых качествах горцев»
Отправлено: лицо без места жительства от 07.05.2012 23:46
Интересно
Название: Re:О «природных боевых качествах горцев»
Отправлено: nuts от 15.05.2012 05:57
Цитата: ..."Недавно я прочитал мемуары Деникина. Генерал пишет: «Чаша народного терпения переполнена… В то время как казачья и добровольческая русская кровь льётся за освобождение Родины, мобилизованные, снабжённые русским оружием чеченцы и ингуши массами дезертируют и, пользуясь отсутствием на местах мужского населения, занимаются грабежами, разбоями, убийствами и поднимают открытые восстания» (Деникин А.И. Очерки русской смуты. с.617)."...
..."«Не прошло и нескольких дней, как у меня в эскадроне произошёл новый случай, столь характерный для чеченцев. Проходя через базарную площадь, я услышал в стороне сильный крик, и одновременно с тем ко мне подошёл какой то человек, говоря: «Что то неладное происходит с вашим чеченцем». Я вошёл в толпу и увидел своего всадника 2 го взвода, отбивавшегося от какой то храброй бабы, уцепившейся ему в фалды черкески. «Я тебя, косой дьявол, до начальника доставлю, если не вернёшь сапоги!» — визжала баба. Я здесь же на месте разобрал их спор. Мне было вполне очевидно, что чеченец украл сапоги, лежавшие на подводе; чеченец же уверял, что купил их. Я приказал вернуть их бабе, а самому отправиться в эскадрон и доложить о происшедшем вахмистру. Вечером, придя в эскадрон после переклички, я вызвал провинившегося всадника из строя.
Я его едва узнал: все лицо, опухшее и синее от кровоподтеков, говорило, что, пройдя через руки вахмистра, он едва ли миновал и своего взводного, и что в данном случае выражение «господин вахмистр с ним чувствительно изволили поговорить» имело буквальный, а не переносный смысл. Вахмистр мой, сам дагестанец, относился к чеченцам с нескрываемым презрением и высоко держал свой авторитет, не стесняясь пускать в ход свой увесистый кулак, отчего всадники его боялись и тянулись в его присутствии. В прежние времена, служа в регулярном полку, я был против рукоприкладства, считая, что в распоряжении офицера есть и другие меры воздействия на подчинённого, но, попав в среду туземцев, я убедился, что физические наказания являются единственной радикальной мерой. Чеченцы, как полудикие люди, признают исключительно силу и только ей и подчиняются; всякая же гуманность и полумеры принимаются ими как проявление слабости»(Де Витт Д., Чеченская конная дивизия, с.156 157)."...
..."«Вся домашняя работа, хозяйство, работа в огородах и проч. лежит на жёнах, количество которых зависит исключительно от средств мужа… Мужчины же, как правило, вообще ничего не делают и страшно ленивы. Назначение их — защита своего очага от всевозможных кровных мстителей. Грабёж как средство существования в их жизни совершенно узаконен, особенно если это касается ненавистных соседей их — терских казаков, с которыми чеченцы с незапамятных времён ведут войны. Все мужчины, и даже дети, всегда при оружии, без которого они не смеют покинуть свой дом. Грабят и убивают исподтишка, преимущественно на дороге, устраивая засады; при этом часто, не поделив честно добычи, они становятся врагами на всю жизнь, мстя обидчику и всему его роду» (Де Витт Д.Чеченская конная дивизия… С.147)." Взято отсюда: http://www.perunica.ru/chechnia/3425-kavkazskie-orly-dikoj-divizii.html
Название: Re:О «природных боевых качествах горцев»
Отправлено: nuts от 15.05.2012 06:00
А вот тут из истории кавказа, интересный народец получается...: http://via-midgard.info/news/12975-chechency-i-evrei.html
Название: Re:О «природных боевых качествах горцев»
Отправлено: kil от 15.05.2012 08:44
А мне, с некоторых пор, Махно всё больше нравится. Даже здесь о нём упомянуто.. и не плохо.
Название: Re:О «природных боевых качествах горцев»
Отправлено: nuts от 16.05.2012 07:15
Действительно, Нестор Иванович был незаурядной личностью!
Название: Re:О «природных боевых качествах горцев»
Отправлено: kil от 16.05.2012 18:20
Красиво. тешит самолюбие. А давай ка с другой стороны взглянём. Тут, похоже, большинство не горцы. Я например, русский, надеюсь поверишь. А если бы сюда одног-двух горцев для дискуссии попали? Это первое. Второе. Про трусоватость и пр... Никоим образом не спорю, просто попытаюсь реально взглянуть на проблему, на факты. Например фактом является то, что в чечне , например, народ спокойно разгуливает с АКМ и ПМ. В Нефтеке русские так же ходят? Нет. почему? Мне кажется потому, что это "право" ими завоёвано кровью. А кто из присутствующих готов оплатить тем же? Посмотрите кто терроризмом занимается? Кто взрывает блок. посты? Кто жертвует своей жизнью????
Название: Re:О «природных боевых качествах горцев»
Отправлено: nuts от 17.05.2012 08:00
Например фактом является то, что в чечне , например, народ спокойно разгуливает с АКМ и ПМ. В Нефтеке русские так же ходят? Нет. почему?
Фактом является также и то, что ложили они с прибором на Российские законы, поэтому и разгуливают вооружённые. Кроме того выписываются разрешения на ношение и т.д. законно ли - вопрос. И ещё наше руководство ясно дало понять, что им всё можно, иначе бы так не было. При союзе ведь не ходили открыто, прятали. А мы "не готовы " по разумению слуг народа
Мне кажется потому, что это "право" ими завоёвано кровью. А кто из присутствующих готов оплатить тем же? Посмотрите кто терроризмом занимается? Кто взрывает блок. посты? Кто жертвует своей жизнью????
Про "завоёвано кровью" - соглаен. И воевать они умеют. Статьи писаны на основе воспоминаний и комментариев начала 20-го века...Хотя в открытом бою - ...БАЛЬШОЙ вапрос...Терроризм - есть убийство МИРНЫХ граждан и к героизму и доблести не имеет отношения, НО - это по - нашему, а по ихнему сунуть нож под лопатку сзади, изподтишка - это доблесть. Оболваненные(зомбированные) пацаны и девчонки идут на смерть ради непонятных целей их наёмников, за идеи радикальных исламистов. Если христиане вспомнят "око за око, зуб за зуб" мало никому не покажется, или нет? Такие же зомбированные ходили на выбоы и выбирали ВВП... Только зомбировал их телек, вся - то разница.
Название: Re:О «природных боевых качествах горцев»
Отправлено: kil от 17.05.2012 10:52
Цитировать
...Хотя в открытом бою - ...БАЛЬШОЙ вапрос...
Спорить не стану, не знаю. Хотя кадыровы ведь воевали в открытую с РФией. За что им в итоге власть подарили? За грамотность папаши, или за одарённость с высшим образованием сынку? Подумай на досуге, точнее проанализируй. Да, терроризм, наверное не самый удачный пример. Я не имел ввиду взрывы в больницах, школах, на рынках и т.п.
Правильно ли они делают или нет подрывая себя на постах милиции, на блок-постах ВС - вопрос. Наверное они им чем то не нравятся. Зато не вопрос, когда на Чистых прудах обосновались несогласные, тут же "нашлись" те, кому это здорово мешает(( Т.е. Русские не готовы заплатить даже такую малую цену за предоставленные, временные, не связанные с риском для жизни неудобства. Что то мне подсказывает, что горцы повели бы себя по-другому. Что это? Смелость? Самотверженность? Идейность??? Я думаю, это элементарный ленность, эгоизм, безидейность и продажность, что значительно противнее группировок горцев. ИМХО именно поэтому у них есть перспективы, предпосылки к будущему, у нас, боюсь даже подумать.... Сознательно увожу тебя в сторону от боевых качеств, предлагаю капнуть поглубже, поглядеть на истоки. Наверное тут немного разные вещи мы рассматриваем. ты - про их геройство в мирной жизни когда их куча против одного, а я про то так уж плохо это в принципе. Плохо когда это касается обсолютно невинного, ни к чему ни при делах чела, это да. думаю они говорят - Это чел - быдло, растение, бесхребетник, одним словом за мусор и сорняк этого чела держат. А так ли они не правы? Против их кучи, вот и наши казаки кучу в случае чего выставляют, разве не правильно? Короче тему ты поднял, сотней строчек вряд ли отделаешься(
Цитировать
А мы "не готовы " по разумению слуг народа
Верно( А как далеко мы зашли, чтобы опровергнуть это их мнение?
Цитировать
Если христиане вспомнят "око за око, зуб за зуб" мало никому не покажется, или нет?
Если вспомнят, то да. А вот каковы причины, что никак не могут вспомнить?
Цитировать
Такие же зомбированные ходили на выбоы и выбирали ВВП... Только зомбировал их телек, вся - то разница
Конечно. Кто ж спорит. Но и кадыров этим зомби свои идейки проталкивет, и ведь не безуспешно. У нас в этом успехи имхо значительно ниже((
Цитировать
И ещё наше руководство ясно дало понять, что им всё можно,
... отдало на откуп. Да? Да. Так такое уж оно наше? Оно всем вокруг зад вылижет, уступит, кроме своих. такие ли мы свои им? Об этом и речь. тем более , что щас уж и "царь" то не настоящий((, да и многоразового использования какой - то.. Не первой свежести... Бяка одним словом. Вот такое оно наше((( - формально - фиктивное, сАвсем не эффективное))
Название: Re:О «природных боевых качествах горцев»
Отправлено: kil от 22.05.2012 08:49
про чечендию: http://ruscesar.livejournal.com/131989.html
Цитировать
Я неоднократно слышал от водителей средней степени чиновников мысль о том, что все окружающее нас – цирк и фарс.. В нужное время откроется занавес и Россия ахнет.
Цитировать
Всплывает резонный вопрос, а где собственно, наши Чеченские соотечественники работают? Машинисты? Строители? Электрики? Медсестры? Учителя? Да,да,да.. конечно же.. но это мизер. Большинство работает во всяческих администрациях, управлениях, комитетах, прочих гос.конторах.. Одним словом сплошной административный аппарат
Цитировать
образование и наличие светлой головы ничего здесь не дает. Если ты родился в нужном клане- все у тебя будет. Если нет, ищи счастье на стройке за 10-15 тысяч или уезжай на большую землю. Люди находятся в заложниках своей же культурной системы.
Все проще.. не надо с ними воевать, не стоит учить жизни.. Надо всего лишь провести интернет в каждый дом.. и эта нация сама себя разрушит..
Цитировать
Наплевательское отношение к общефедеральным законам, купание в федеральных денежных дотациях и Кадыровский диктат к хорошему не приведут. Хотя лично я сердечно надеюсь на обратное.
образование и наличие светлой головы ничего здесь не дает. Если ты родился в нужном клане- все у тебя будет. Если нет, ищи счастье на стройке за 10-15 тысяч или уезжай на большую землю. Люди находятся в заложниках своей же культурной системы.
Как же это похоже на РФ-ию..."Увы и Ах" как говаривал ПАЧИНОК
Название: Re:О «природных боевых качествах горцев»
Отправлено: nuts от 23.05.2012 09:29
И ещё о "героизме и боевых качествах": "Два сотрудника милиции Чеченской Республики в Ростовской области угрожали официантке кафе оружием и оказывали сопротивление при задержании, возбуждено уголовное дело, сообщила в пятницу официальный представитель областной прокуратуры Наталья Ахреева." Результат толерастии и вседозволенности! Источник: http://ruscesar.livejournal.com/127756.html