?> Печать страницы - За свободное ношение огнестрела

Нефтекумск Форум

Тематические форумы => Общество => Тема начата: kilohare от 29.12.2010 16:01

Название: За свободное ношение огнестрела
Отправлено: kilohare от 29.12.2010 16:01: Неплохая статья (http://golovin-k101.livejournal.com/35265.html) о необходимости разрешения короткоствольного огнестрельного оружия. По основным пунктам согласен.

Ствол власти

… А вот, к примеру, мечтается мне в сочельник, «в самый ночь», вот была бы Россия свободной страной… И была бы населена не, тьфу ты, электоратом каким-нибудь безмолвным, не «народонаселением» безропотным, а – гражданами. Свободными гражданами… Которые не ждут милостей от злой мачехи – государства, а сами это государство формируют посредством прямых открытых выборов и сами же спрашивают с этого государства, если то не справляется – в честных и независимых судах. И было бы – брежу я мечтательно,- это государство выстроено на основах здравого смысла… И, к примеру, имели бы граждане право на ношение и применение оружия – для защиты своей и «третьих лиц» жизни и имущества от всяких преступных посягательств.

...Вот хоть майора Евсюкова вспомнить. Выстрелил в водителя, потом стрелял в прохожих, потом зашёл в магазин и начал расстреливать людей. Замечу – из нелегального ствола, который в розыске с 2000 года. А если бы в магазине (на улице, в машине) у кого-нибудь был бы легальный ствол – стал бы Евсюков, куражась, расстреливать беззащитных людей? Или бы его шансы получить легальную пулю в голову были бы повыше?

А вот, к примеру, случай в знаменитой станице Кущёвской – когда 12 человек перебили. Сунулась бы банда Цапков в дом, если бы знали, что там есть оружие? Да ещё гости подъехали – наверняка тоже со стволами… А вышло, как всегда в России – преступники, владея незаконным, то есть незарегистрированным, оружием, ворвались к беззащитным гражданам и устроили кровавую баню. Им так было надо, преступникам. Они до этого случая убивали - и никогда в них не стреляли в ответ.

Убийство Егора Свиридова. К примеру, был бы у Егора или у кого-нибудь из его друзей,- да даже пусть у кого-то из прохожих! - с собой зарегистрированный легальный ствол с разрешением на его ношение. И начали к ним задираться нехорошие горячие парни… Как бы развивался конфликт дальше? Ну, «нехорошие» парни достали ствол – в случае с Егором – травматический пистолет. Ну, Егор бы достал свой ствол. Короткоствольный. Вряд ли он бы выстрелил – проблем потом была бы куча. Ну, поорали бы они друг на друга немного – и то вряд ли – что орать, когда всё и так ясно… Оружие уравнивает силы. И охлаждает излишний пыл.

Но: заряд «травматики» рекламируется как не смертельное оружие – если стрелять им по телу. А преступник потом скажет, что он по телу и стрелял – просто промахнулся. А пуля настоящего пистолета, в отличие от пистолета травматического, отстреливается и хранится в милицейской пулегильзотеке и убивать из него человека означает сделать заявление, пусть и не в письменной форме: «Я решил лишить человека жизни, потому что он пытался лишить жизни меня» Число. Подпись. Понятно, что из легального ствола стреляют в самом-самом крайнем случае.

Так что в случае легализации огнестрельного короткоствольного оружия конфликты не разрастаются до всероссийских размеров, а затухают, казалось бы, сами собой.

С точки зрения здравого смысла – великолепная схема! Вместо волнений и митингов в Москве и по всей России получаем конфликт двух кампаний молодёжи, к тому же погашенный в зародыше. Казалось бы – бери да делай! (Это я власти говорю – законодательной и исполнительной) Принимай соответствующие законы и исполняй их! Вместо бесплодных рассуждений на тему «... как бы нам, друзья, с преступностью побороться…».

Но мы же в России. Где ещё в 2002 году принят закон, отменяющий «пределы необходимой самообороны». То есть – когда преступник к вам с перочинным ножичком: «Отдай деньги!», а вы его топором по голове насмерть – это признано в законе нормой. А вам показалось, что у него пистолет! И вообще, было темно! А вы были в стрессовом состоянии! В нормальном государстве, где выполняют свои законы, вам должны пожать руку и сказать спасибо! Вы избавили общество от нероботи и гопоты! Да ещё медалью наградить «За заслуги перед Отечеством» - заслужили, чего там

…Но мы же в России. Где есть менты, отчитывающееся «палками» за раскрытые преступления. И получающие премии и звания за раскрытие «особо тяжких» преступлений – как раз наш случай, когда мы, защищаясь, топором… Ментам – галочка, а вам, защитный вы наш – срок реальный за умышленное убийство. Такова правоприменительная практика. Суду учтёт, конечно, что вы – непьющий добропорядочный глава семьи с высшим образованием, отец двух детишек, а убитый – потомственный безработный алкоголик с 8 классами образования и двумя «ходками» за татуированной спиной. Но, приговаривая к реальному сроку, вам с мыльными глазами объяснят, что «перед законом все равны».

И снится мне, что Россия приняла две простых идеи, принятых в цивилизованном мире:

1. Жизнь человека – бесценна и неприкосновенна. И любые, подчёркиваю – любые способы её защиты являются законными.

2. Частная собственность – тоже священна и неприкосновенна. И любые способы её защиты… Ну, вы поняли, да?

И снится мне самоочищение страны от преступной серой слизи, заполнившей её. И слышу я, как щёлкают выстрелы в садоводческих товариществах, где отстреливают вороваек, разорявших садоводов зимой. И вижу я, как вежливей стали люди на дороге, не раздражаясь по пустякам и не демонстрируя свою «крутость», потому что можно нарваться и вместо демонстрации силы поиметь мокрые штаны – прямо на глазах восхищённых зрителей в пробке. И замечаю я, что уменьшились пьяные дебоши, драки и ограбления – потому что сила перестала давать преимущество, и у любого хлипкого «ботана» в очёчках под мышкой может таиться смерть – специально для глупых гопников, не заметивших изменений в законе и в стране. И представляется мне, как на кладбищах растут «уголки дохлых гопников» - места, где хоронят преступников – неудачников, поймавших пулю при неудавшейся попытке грабежа или изнасилования.

И даже не хочется отвечать на стандартные истеричные возражения про то, что «у русских менталитет другой – нам оружие доверять нельзя». Или «все друг друга перестреляют». Это – бред.

Русские – нация европейцев, кто бы что не говорил. И до 1906 года оружие в России продавалось свободно. А потом власть в России испугалась – и оружие запретила. А когда власть боится – её уничтожают. И потом – а милиционеры наши, военные и охотники,- что, все сплошь толерантные законопослушные европейцы, которым владеть оружием можно, а остальные жители России – сплошь скудоумные агрессивные мерзавцы, которым оружие в руки давать никак нельзя? И перестрелять россияне друг друга, конечно, могут. Как и перерезать. Сжечь. Передавить машинами. Утопить. Отравить… Это какой же извращённый мозг у этих «охранителей», которые думают, что война всех со всеми начнётся именно с разрешения ношения оружия. А не с очередного потерявшего разум и совесть «Евсюкова».

Если власть в России хочет демократии (то есть реальной власти народа) и снижения преступности – ношение короткоствола должно быть разрешено.

Но власть в России не хочет, чтобы мы себя защищали. Она играет на другой стороне.

И нужна ли она нам – такая?
Название: Re: За свободное ношение огнестрела
Отправлено: kil от 29.12.2010 21:32: Как написано то хорошо!! чёт всё чаще и чаще снится людям подобное)
Название: Re: За свободное ношение огнестрела
Отправлено: Saske от 30.12.2010 09:45: Написано отлично...каждый день на улице гопота безнаказанно продолжает ущемлять тех кто слабее...и всем вокруг все равно...ношение короткоствола должно быть разрешено...не думаю что хлипкие ботаны будут использовать его для показа своей "крутости"...а вот защитить себя смогут...и близких своих защитить от тех, кто считает что он умнее все, выше и сильней...
Название: Re: За свободное ношение огнестрела
Отправлено: Mix от 30.12.2010 10:17: Ахинея, господа!
Несчастных случаев станет больше, агрессия возрастёт, толку никакого!!!
Какая польза хлюпику от ствола, если у гопника такой же?
Название: Re: За свободное ношение огнестрела
Отправлено: Saske от 30.12.2010 10:26: агрессии и так хватает без стволов....но так тоже нельзя...каждый гражданин должен быть защищен от всякого рода негативных элементов нашего "дружного" общества
Название: Re: За свободное ношение огнестрела
Отправлено: kilohare от 30.12.2010 10:36: Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Несчастных случаев станет больше

Не можешь обращаться с оружием - не покупай.

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Агрессия возрастёт, толку никакого!

Статью не читал? Как раз и пишут что это самый действенный способ сдерживания агрессии.

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Какая польза хлюпику от ствола, если у гопника такой же?

Написано же, закон на стороне защищающегося. У него есть право законно убить гопника, у гопника такого права нет.

По опыту стран где разрешено ношение пистолетов - у них преступность с применением оружия в разы меньше чем у нас.
Название: Re: За свободное ношение огнестрела
Отправлено: EVSey от 30.12.2010 14:10: У нас все через жопу.

сначала всех доведут до того что все нелегально и легально (но с нарушениями правил эксплуатации по части ношения снаряженным) вооружатся, а потом может быть, государство по факту это легализует.

ну или его (это государство) прижгут каленым.
Название: Re: За свободное ношение огнестрела
Отправлено: Saske от 30.12.2010 14:14: тогда помимо принятия закона о ношении оружии нужно принять вские поправки по его применению....а то закон как обычно примут..те же гопники начнут махать стволами направо и налево..а потом оправдываться что они защищались....а так как у нас в стране сажать всегда кого то надо, то под удар попадут те же самые хлюпики.....
Название: Re: За свободное ношение огнестрела
Отправлено: Alex от 30.12.2010 14:37: Автор статьи походу "Декстер"-а пересмотрел :)
А по теме - кто-то из великих говорил, кажется Марк Твен, дословно также не скажу, но что-то типо: Если-бы у каждого человека в мире была-бы возможность один раз в жизни выстрелить в голову любому другому - то люди относились-бы намного проще друг к другу.
Название: Re: За свободное ношение огнестрела
Отправлено: saveli от 30.12.2010 16:02: И еще есть одно высказывание в тему: "Не оружие убивает людей, а люди убивают людей".
Название: Re: За свободное ношение огнестрела
Отправлено: Mix от 30.12.2010 16:08: Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Статью не читал? Как раз и пишут что это самый действенный способ сдерживания агрессии.

Это пишут, а сам пробовал? .... хоть просто представить и смоделировать?

Цитата: kilohare
Написано же, закон на стороне защищающегося. У него есть право законно убить гопника, у гопника такого права нет.

Я уже однажды защищался.... 4 года условно. На закон = ментов, адвокатов, судей полагаться не намерен! Научили...

Цитата: kilohare
По опыту стран где разрешено ношение пистолетов - у них преступность с применением оружия в разы меньше чем у нас.

Какой там нафиг опыт?! Нам это не грозит! У них и разрешено ношение оттого, что там люди иначе воспитаны. Точнее просто воспитаны!
Их шапка нам не подойдёт совершенно!
Название: Re: За свободное ношение огнестрела
Отправлено: iriКa от 30.12.2010 16:36: у нас в городе думаю не стоит даже поднимать этот вопрос и без этого хватает межнациональных стычек
Название: Re: За свободное ношение огнестрела
Отправлено: kilohare от 30.12.2010 16:53: Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Это пишут, а сам пробовал? .... хоть просто представить и смоделировать?

Как писал выше, с основными моментами статьи согласен, а перед этим попытался продумать мнение по вопросу.

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Я уже однажды защищался.... 4 года условно. На закон = ментов, адвокатов, судей полагаться не намерен! Научили...

Это совсем другой случай.

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Какой там нафиг опыт?! Нам это не грозит! У них и разрешено ношение оттого, что там люди иначе воспитаны. Точнее просто воспитаны!

Мы, как и европейцы, и американцы, воспитываемся на одинаковых ценностях. Лучше учиться на на чужих ошибках а не на своих, и перенимать многолетний опыт в этой области.
Название: Re: За свободное ношение огнестрела
Отправлено: kilohare от 30.12.2010 17:15: Добавлю, что те кто нападает - они оружие и так раздобудут, без всяких законов.
А законопослушным гражданам защититься от них нечем.
Название: Re: За свободное ношение огнестрела
Отправлено: kilohare от 30.12.2010 17:53: Если простых доводов недостаточно, обратимся к фактам (http://guns.orenburg.biz/art999.html).

РОССИЯ

В России на сегодня зарегистрированного охотничьего оружия, в том числе нарезного, имеется больше пяти миллионов. По статистике, процент [криминального] применения огнестрельного оружия, разрешенного для охоты, - менее десятых долей процента. источник (http://guns.orenburg.biz/art004.html)

На одном из брифингов в ГУВД Петербурга руководство ГУВД прямо признало, что на 16 тысяч легальных, то есть зарегистрированных в милиции, охотничьих стволов приходится в год всего 2 случая их незаконного применения. источник (http://guns.orenburg.biz/art005.html)

В России по статистике легальное оружие (также оружие с нарезным стволом) используется в преступлениях против личности крайне редко - примерно 5-10 случаев в год на всю страну. источник (http://guns.orenburg.biz/art008.html)

В царской России витрины магазинов изобиловали разнообразным оружием... Наган или браунинг стоили 16-20 рублей, что составляло половину средней зарплаты рабочего. источник (http://guns.orenburg.biz/art008.html)

Тотальный запрет на легальный оборот оружия в России, распространяющийся только на законопослушных граждан, не дал положительного эффекта. С начала 90-х годов преступный мир активно вооружается. Создается ситуация, когда государство, усложняя легальный оборот оружия, облегчает действия бандитов. Официально на руках у населения 4 миллиона единиц гладкоствольного гражданского оружия, по экспертным оценкам, пять миллионов "стволов" в криминальном обороте. В десятки раз возросло число вооруженных преступлений, бандиты не боятся сопротивления, только 13% потерпевших оказывали нападающим сопротивление, только в половине случаев оно было успешным. источник (http://guns.orenburg.biz/art008.html)

По официальным данным МВД России, по состоянию на 1 декабря 2004 года у силовых ведомств страны было похищено преступниками (или просто "утрачено") 178 344 единиц огнестрельного оружия и боевой техники, в том числе 66 679 единиц нарезного оружия, из них 23 451 автомат, 25 916 пистолетов, 1 927 пулеметов, 2 661 гранатомет и 71 переносная ракетная установка. Есть основания предполагать, что почти всё это оружие находится на руках у преступников. Брифинг МВД, "Газета.Ру" (http://gazeta.ru/comments/2004/12/21_e_214975.shtml)

АВСТРАЛИЯ

В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов. источник (http://guns.orenburg.biz/art003.html)

БОЛГАРИЯ

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. источник (http://guns.orenburg.biz/art008.html)

БРАЗИЛИЯ

23 октября 2005 года почти 64% совершеннолетних бразильцев (59,1 млн. человек) проголосовали против запрещения продажи огнестрельного оружия в ходе проведенного общенационального референдума. Итоги референдума позволяют каждому достигшему 25 лет бразильцу иметь огнестрельное оружие для самообороны или охоты. Разрешение на приобретение оружия дается Федеральной полицией и обновляется в течение каждых трех лет. Местные СМИ полагают, что итоги референдума означают поражение правительства президента Луиса Инасиу Лулы да Силва, который попытался переложить на плечи простых граждан решение самой острой социальной проблемы - уличной преступности: не сумев разоружить преступников, правительство пыталось обезоружить простых граждан. РИА "Новости" (http://www.rian.ru/society/statistics_soc/20051026/41893696.html)

ВЕЛИКОБРИТАНИЯ

Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако недавно оно же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента. источник (http://guns.orenburg.biz/art003.html)

То, что британская полиция осуждает как "насилие" привело к тому, что американские цифры этих преступлений составляют меньше чем половину британских. И тогда как 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%.

Преступность взлетела. Отчет ООН в 2002 поместил Англию и Уэльс в верхние строки таблиц криминальности среди 18 развитых стран. Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие, преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы. источник (http://guns.orenburg.biz/art013.html)

Данные МВД Великобритании
(http://guns.orenburg.biz/gb2.gif)

ВЕНГРИЯ

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. источник (http://guns.orenburg.biz/art008.html)

ГЕРМАНИЯ

На руках у граждан Германии находится 10 миллионов единиц легального оружия. При одновременном росте количества легального оружия общее число преступлений, связанных с применением оружия, за период с 1971-го по 1994 год сократилось на 60%. источник (http://guns.orenburg.biz/art007.html)

ИРЛАНДИЯ

Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз. источник (http://guns.orenburg.biz/art003.html)

ИТАЛИЯ

Парламент Италии в январе 2006 года одобрил закон, который разрешает гражданам применять легально зарегистрированное оружие для защиты своей жизни и собственности. Министр юстиции Роберто Кастелли заявил, что отныне “преступникам будет больше чего опасаться, а у жертв агрессии будет меньше проблем”. Финмаркет (http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=452158)

КАНАДА

В Канаде раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже изымали оружие у граждан. После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%. источник (http://guns.orenburg.biz/art005.html)

ЛАТВИЯ

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. источник (http://guns.orenburg.biz/art008.html)

ЛИТВА

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. источник (http://guns.orenburg.biz/art008.html)

Данные полиции Литвы
(http://guns.orenburg.biz/litva2.gif)

МЕКСИКА

Ст. 10 Конституции Мексики дает право гражданам страны иметь оружие для собственной защиты и для защиты своего имущества. В 2004 году в дополнение к Конституции был принят закон, который позволил мексиканцам держать в доме не более двух пистолетов калибром до 3,8 мм, а также носить это оружие вне дома (в том числе в общественных местах). Sniper.Ru (http://www.sniper.ru/news/index.php?news=1685)

МОЛДАВИЯ

В Молдавии гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое. источник (http://guns.orenburg.biz/art005.html)

По состоянию на 2003 год в частном владении находилось около 6000 единиц огнестрельного оружия, ежегодно приобреталось свыше 800 пистолетов и револьверов. Так называемых "громких" случаев применения легального оружия в криминальных целях практически не было. источник (http://guns.orenburg.biz/art006.html)

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. источник (http://guns.orenburg.biz/art008.html)

США

Профессор Дэвид Мастард обнародовал недавно в Journal of Law and Economics результаты исследования, согласно которым в штатах, где гражданам позволено носить при себе оружие, число убийств полицейских ежегодно сокращается на два процента. источник (http://guns.orenburg.biz/art003.html)

Независимым институтом Соединенных Штатов, Чикагским университетом, были проведены исследования. В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22 процента, уровень убийств - на 33 процента, ограблений - на 37, тяжких телесных повреждений - на 14. источник (http://guns.orenburg.biz/art004.html)

В тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские.
По статистике в тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в "вооруженных" штатах НИЖЕ на 33%, грабежей - на 37%.
Из 50 американских штатов в 31 можно скрытно носить оружие, причем, 22 приняли такое разрешение в течение последних 10 лет, а 11 штатов - за последние 2 года.
С 1973 по 1992 годы уровень убийств в США упал на 10%. При этом за тот же срок количество стволов у населения выросло на 73% - со 122 до 222 миллионов единиц! Это всего стволов, а число владельцев именно пистолетов и револьверов возросло на целых 110 % - с 37 до 78 миллионов единиц!
В штатах, где оружие носить запрещено, совершается 289,7 убийств на 100 000 населения. В штатах, где скрытное ношение оружия разрешено, - 183,1 случаев убийств на 100 000 населения. Вдвое меньше!
Штат Флорида. В 1987 году в нем разрешили гражданам покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21 %, в то время как в целом по стране выросла на 12 %.
В Вашингтоне, столице США, с 1976 года власти запретили владение пистолетами и револьверами. Преступность в столице выросла втрое, в то время как в среднем по стране преступность за тот же срок выросла на 12 %.
В Нью-Йорке, Чикаго, Лос-Анджелесе и Вашингтоне проживает всего пять процентов населения страны, а совершается 15 процентов всех убийств. Именно эти города имеют самые жестокие законы по владению оружием. источник (http://guns.orenburg.biz/art005.html)

Вторая поправка Конституции США гласит: "... право людей на хранение и ношение оружия не должно ущемляться". Своим конституционным правом пользуются 7 из 10 взрослых американцев, на руках около 150 миллионов единиц оружия. Городское управление г. Кеннеа-со (Джорджия) обязало глав домашних хозяйств держать по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. За 16 лет применения этого акта в городе произошло три убийства: два при помощи ножа (1984 и 1987) и одно с использованием огнестрельного оружия (1987).
Официальная статистика развитых стран отмечает повышение уровня убийств при ужесточении права на ношение и хранение оружия. При в два раза большем населении США количество убийств по данным на 1993г. США - 23 тысячи, Россия - 29 тысяч, милиционеров в России убито в два раза больше, чем полицейских в США. Только три процента законно приобретенного оружия используется в преступных целях. источник

Основные причины несчастных случаев с фатальным исходом в США в 2001 году:
Авто- мотосредства передвижения - 42 900 человек
Отравления - 14 500
Падения с высоты - 14 200
Несчастные случаи, связанные с удушьем (подавились пищей и т.п.) - 4 200
Пожар и другие источники огня и дыма - 3 900
Огнестрельное оружие - 800
источник (http://guns.orenburg.biz/art011.html)

Статистика ФБР говорит о том, с середины 1990-х годов число случаев применения огнестрельного оружия в США постепенно снижается. Пик был зафиксирован в 1993 году - почти 40 тысяч таких случаев по всей стране. В то же время, по данным исследователей из Чикагского университета, если местные законодатели разрешают гражданам владеть огнестрельным оружием, то количество убийств в соответствующих штатах (всего таких штатов в Америке 32 из 50) снижается в среднем на 8 процентов, изнасилований - на 5 процентов, грабежей - на 7 процентов. Действительно, уровень насильственных преступлений в таких штатах значительно ниже среднего по США.

В то же время в столице США Вашингтоне в 1976 году было запрещено владеть огнестрельным оружием. К 1991 году уровень грабежей увеличился втрое, хотя в среднем по стране он увеличился на 12 процентов. В другом крупном городе США, Чикаго, также запрещено огнестрельное оружие, и убийств в нем совершается больше, чем в любом другом городе страны.

Полицейская статистика показывает, что владельцы огнестрельного оружия значительно реже становятся жертвами грабежей и нападений. Любопытно, что использование огнестрельного оружия как средства самообороны довольно редко заканчивается пролитием крови. В среднем лишь в 1 проценте случаев преступник бывает ранен и в десятой доле процента случаев - убит.

В некоторых штатах возможность владения оружием ограничили стенами родного дома. И, согласно полицейской статистике, там резко подскочило уличное насилие. Особенно при этом пострадали наиболее незащищенные на улице слои населения - пенсионеры и молодые женщины. Как только право ношения оружия гражданам вернули, кривая роста такого рода преступности упала.

А в некоторых местах США, например, владение оружием является обязательным. В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год население Кеннесо увеличилось 5000 до 21000. За те же двадцать лет в городе произошло всего три убийства: два с применением ножей (в 1984 и 1987 году) и лишь одно с использованием огнестрельного оружия (1997). После того как закон вступил в силу в 1982 году, количество преступлений против личности в Кеннесо сократилось на 74 процента по сравнению с 1981 годом, а в 1983 году - еще на 45 процентов по сравнению с 1982-м, и с тех пор остается впечатляюще низким. Уровень преступности в Кеннесо снизился только от осознания того факта, что все городское общество вооружено. Аналогичнное постановление было принято в 2001 году в городе Верджин, штат Юта.
При этом ни одно из ведущих американских СМИ не посвятило ситуации в Кеннесо мало-мальски серьезной публикации. С точки зрения сторонников NRA, пример Кеннесо доказывает, что присутствие огнестрельного оружия действительно повышает уровень общественного порядка и безопасности. Но противники оружия с этим не согласны и считают Кеннесо досадным исключением из правила. С точки зрения сторонников HGC, оружие - это абсолютное зло и главная причина насилия. И поэтому в своих информационных кампаниях о Кеннесо они стараются не упоминать. источник (http://guns.orenburg.biz/art011.html)

В 1993 году в США совершено 23 300 убийств, а в России - 29 000 (это без учёта лукавости отечественной уголовной статистики, упрятывающей ещё вдвое больше насильственных смертей в графу с лицемерным названием "тяжкие телесные повреждения, повлекшие смерть"). источник (http://guns.orenburg.biz/art012.html)

Законы Оклахомы, позволившие [домо]владельцам использовать силу независимо от того, насколько мала угроза, снизили число ограблений почти вдвое после того, как их приняли 15 лет назад. источник (http://guns.orenburg.biz/art013.html)

ШВЕЙЦАРИЯ

При увольнении в запас из армии швейцарцы хранят оружие у себя дома. Руководство страны, население которой насчитывает шесть миллионов человек, не только разрешает владение оружием и его свободное ношение, но и приветствует его приобретение. На данный момент на руках в частном владении находятся около двух миллионов единиц огнестрельного оружия (оружие имеется у каждого третьего швейцарца), из которых 600 000 автоматических винтовок и 500 000 пистолетов. На военных сборах призывнику выдается винтовка М-57 и 24 комплекта патронов к ней для хранения дома. Также поощряется покупка пистолетов, особенно на распродажах излишков оружия, устраиваемых армейскими подразделениями. Пожилые швейцарцы, переходя в резерв армии, обязаны сдать М-57, после чего им выдается помповое ружье. Женщины не обязаны иметь оружие, но власти различными способами воодушевляют их на приобретение пистолета или винтовки. Таким образом, Швейцария является одной из самых "зубастых", в смысле вооруженности, стран Европы. Наряду с этим уровень преступлений с применением огнестрельного оружия крайне низок — настолько незначителен, что полицией даже не ведется статистика подобных преступлений. источник (http://guns.orenburg.biz/art001.html)

ЭСТОНИЯ

Парламент Эстонии в июне 2001 года принял в третьем, окончательном чтении закон, разрешающий гражданам владеть огнестрельным оружием. В соответствии с ним все лица, достигшие 18-летнего возраста и имеющие гражданство республики, могут приобретать в личное пользование пневматические, газовые и гладкоствольные пистолеты и ружья. При этом иностранцы, имеющие временный вид на жительство и разрешение на работу в республике, также смогут приобретать охотничье и спортивное оружие, при наличии у них разрешения соответствующих органов страны их постоянного проживания. Рамблер (http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=1720304&s=4)

В Эстонии после легализации пистолетов уличная преступность упала почти на 80%. Эстонцы вдвое сократили штат полиции. источник (http://guns.orenburg.biz/art007.html)

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. источник (http://guns.orenburg.biz/art008.html)

ЯМАЙКА

Ямайка запретила островитянам владеть любым огнестрельным оружием в 1974 году, но число убийств после принятия закона подскочило с 11,5 человек на 100 тысяч населения в 1973 году до 41,7 в 1980 году. источник (http://guns.orenburg.biz/art003.html)
Название: Re: За свободное ношение огнестрела
Отправлено: goXTyp от 30.12.2010 18:02: Всеми конечностями ЗА
Давно себе хочу приобрести травмат (и средства есть и возможности), но всё руки не доходят.
Мне в принципе по барабану в какое время и по каким местам ходить, но хочется чувствовать себя более защищённым.
Название: Re: За свободное ношение огнестрела
Отправлено: kilohare от 30.12.2010 18:17: Не, я против травматических пестиков. Как и газовых. От них вреда больше чем пользы.
Название: Re: За свободное ношение огнестрела
Отправлено: goXTyp от 31.12.2010 09:01: Ну это хоть что то
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: nuts от 16.04.2011 07:24: Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Это пишут, а сам пробовал? .... хоть просто представить и смоделировать?

Ствол в руке обороняющегося - ушат холодной воды для нападающего, гопники не меньше нашего ценят свою жизЕнь. Выстрел под ноги не только отрезвляет, но и служит сигналом делать ноги. Проверено.

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Я уже однажды защищался.... 4 года условно. На закон = ментов, адвокатов, судей полагаться не намерен! Научили...

Это саааапсем другой разговор...
относящийся к правоприменительной практике.

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Какой там нафиг опыт?! Нам это не грозит! У них и разрешено ношение оттого, что там люди иначе воспитаны. Точнее просто воспитаны!
Их шапка нам не подойдёт совершенно!

Mix, судя по аватарчику, Вы оставляете за собой ПРАВО быть фсяким, вот и народ у нас "фсякий", откровенных дебилов не так уж и много, и не о них речь. Речь об адекватных законопослушных гражданах и их конституционном праве защищать свою жизнь всеми доступными законными средствами.
И ещё. Ну очень мне обидно, право, что Вы ставите меня ниже по уровню чем бразильца или ещё кого-нибудь... Владение оружием, прежде всего, дисциплинирует адекватного человека.
Вы вот пишите: "...там люди иначе воспитаны."
Считаю, что не нужно обобщать и всех мерить одним аршином(это смутно мне напоминает давно известные приёмчики...). Говоря о себе - пожалуйста, говорите, а меня к своей компании не причисляйте, увольте. Я уверен, мне "их шапка" - в самый раз!
Просто для примера: вчера - дембель, сегодня - рядовой МВД с оружием, у него, что за ночь мировоззрение изменилось, патриотизма прибавилось, дисциплина выросла в нужном месте?... Не думаю, просто ему предоставили законное право не размахивать стволом на каждом углу и объяснили, что потом за это бывает. Имхо, вот там(в МВД), как раз много не самых лучших представителей нашего общества, или будете спорить?
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: Min от 16.04.2011 08:23: я - за свободное ношение оружия!!! по крайней мере так каждый человек всегда будет уверенно знать, что в кармане другого есть оружие!!! и уже подумает - искать ли приключений на свою задницу ,неизвестно чем закончащихся для него и для его задницы...или все-же идти куда шел....тихо и мирно....
вот вопрос о законах по применению этого оружия....это ВОПРОС!!!потому что в нашей стране могут в зависимости от того , кого рассматривают применившим ,потерпевшим, напавшим ,крышевавшим ,и заплатившим ...ну и все такое прочее....в зависимости от этого и закон применят!!!
Законоприменители у нас пока что не имеют доверия должного!!!потому что много людей осуждены и сидят не за свою вину.....а как говориться "за того парня"...
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: Mix от 16.04.2011 09:30: Я всё же уверен, что свободное ношение ни чего по большому счёту не решает!
Ботаник со стволом будет чувствовать себя увереннее, но и отморозок будет отмороженнее.
Это только добавит конфликтности и оставит в слабой позиции людей, которые чисто материально не могут себе позволить покупку таких игрушек.
Кроме всего, представьте.... сколько травм будет в праздничные дни? В новогодних запоях и так хватает безумных и бездумных поступков.
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: kil от 16.04.2011 10:05: nuts
Цитировать
вчера - дембель, сегодня - рядовой МВД с оружием, у него, что за ночь мировоззрение изменилось, патриотизма прибавилось, дисциплина выросла в нужном месте?.
+1.
Mix
Цитировать
представьте.... сколько травм будет в праздничные дни? В новогодних запоях
Возможно... хз... Но противное доказано другими известными странами. вы скажете - мы не так воспитаны, менталитет и пр.... Однако были времена когда и России было разрешено свободное ношение оружие. Согласен, с 17г. дебилизировали страну капитально, так может пора выходить из этого состояния, в т.ч. и с помощью средств защиты.
ну а уж коли всё так. как вы пишите, то за праздничным столом не должно быть ни вилок, ни ножей... заодно и топоры по дворам собрать, а там и пальцы пообрубать.
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: 20Bek от 19.04.2011 12:02: Киль, все правильно. Тут в новостях недавно показывали, там в тире новички при тренере застрелили когото. Ну еще водители из травматиков палят по пешеходам, троллейбусам, скорым и тп. Ну что такое огнестрел, ну надоже както влиять на демографическую ситуацию в России, что она сама по себе течет. А вообще Киль Вы сколько раз в человека стреляли, ну сможете стрельнуть в корпус или в висок?
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: 20Bek от 19.04.2011 12:07: Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Я всё же уверен, что свободное ношение ни чего по большому счёту не решает!
Ботаник со стволом будет чувствовать себя увереннее, но и отморозок будет отмороженнее.

Это кому оружие добавляет уверенности, а самое главное мозгов? Ответе просто, Вы при возможности в законе, купите себе огнестрел?
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: Mix от 20.04.2011 00:32: 20Bek, нет. Огнестрел покупать не буду.
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: 20Bek от 20.04.2011 10:05: Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
20Bek, нет. Огнестрел покупать не буду.

Данным примером видно, что законопослушным гражданам, устоявшимся и определившимся в жизни, данная игрушка ненужна. А вот вопрос кто лоббирует такие законы, кому нужен огнестрел в кармане. Как выше писал Киль, можно и топоры с ножами запретить. Однако топор или нож требуют умелого обращения при нападении и дают шанс человеку без оружия хотябы ретироваться. От пистолета убежать сложнее. Причем если человек морально и физически сильнее нападавшего с холодным, то ситуаций с летальным исходом намного меньше. А готов ли человек применить инструмент на поражение с учетом нашего законодательства, я например не готов ни ножом ударить, ни выстрелить. И зачем мне эта игрушка, чтоб пока я метался, её грамотно применили против меня?

ЗЫ Новости по телевизору, сегодня в америке чел забежал в детсад и стрелял. И это страна с вековой культурой владения личным оружием, которая у нас отсутствует в принципе.
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: Трололош от 20.04.2011 16:08: Даеш народу стволы! Такими темпами Россия превратится во что-то типа зоны отчуждения где будут править городские банды, больше стволов! Глядиш перебьет народ друг друга потихоньку.Начнется банально со скинхэдов и прочего а потом уже всё в кашу превратитса.Контра в реале чо.
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: Ланчик от 20.04.2011 17:11: уууу тогда России превратится в Дикий Запад.... Я противница ношения оружия- отморозков больше,чем здравомыслящих людей... Тем более русский народ любители решать проблемы кулаками..а тут оружием..эт же пипец будет))))
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: Mix от 21.04.2011 00:44: Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Как выше писал Киль, можно и топоры с ножами запретить.
Очередное неуместное сравнение. Табуреты чулки, лекарства и прочие верёвки, коими тоже убивают, не вижу надобности и смысла сравнивать! Огнестрел - радикально отличающееся от прочих орудий убийства, средство. И вы все это понимаете. А оружия видимо хочется от детской любви к войнушкам. При этом никто не пытается со всех сторон рассмотреть этот вопрос. Типа, хочу ствол и всё! А та мотивация, которую тут изложили, всего лишь мотивация, точнее попытка оправдать своё желание приобрести такую игрушку, от которой все боялись бы, а значит уважали бы.
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: kilohare от 21.04.2011 07:50: Почитали бы тему с начала. По второму кругу одно и то же.
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: nuts от 23.04.2011 15:50: Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Почитали бы тему с начала. По второму кругу одно и то же.

ПЛЮС.+
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: Рыбоед от 23.04.2011 22:47: По долгу службы более 20 лет практически постоянно имею при себе табельный ПМ. С учетом сдержек и ограничений не применял его в соответствии с Законом никогда, использовать также не приходилось. Зачастую достаточно было продемонстрировать наличие кобуры. Полагаю, что учитывая наличие определенных сдерживающих факторов, определенных Законом, право на владение оружием самообороны необходимо. Повторюсь, при наличии необходимых и разумных, определенных законом сдерживающих факторов.
В теме уже звучало, правда на английском: "Господь сделал людей разными, а мистер Кольт уравнял всех". Полагаю это правильным. Что же касается пьяной, хулиганской стрельбы, детской стрельбы в школах и детских садах, то именно для этого и необходимы сдерживающие факторы. javascript:void(0);Статистика, наука точная. В соответствии с ее выводами количество насильственных преступлений в странах, где разрешено владение оружием самообороны значительно ниже чем в странах, где такого разрешения нет (от 25 до 40%). Кстати в "загнивающей" Америке, если, законнный владелец оружия например в штате Техас, приедет со своим Смит энд Вессон в штат Вашингтон, где оружие запрещено, по законам штат Вашингтон, только за то, что он является владдельцем данного оружия он получит срок до 15 годовjavascript:void(0); . Вот такая система сдерживания. Но даже и она не помогает. Все ЧП с применением оружия, в статистические учеты не входят, на то они и ЧП.
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: Mix от 25.04.2011 02:23: если человека может облагоразумить наличие кобуры, то он адекватен, что означает большую вероятность облагоразумить его и простым русским языком (важно владеть этим средством (обучают в школе)), если здравый рассудок власти над ним не имеет, то пофиг, базука, ПМ, или рогатка....
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: Ланчик от 28.04.2011 15:24: Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
если человека может облагоразумить наличие кобуры, то он адекватен, что означает большую вероятность облагоразумить его и простым русским языком (важно владеть этим средством (обучают в школе)), если здравый рассудок власти над ним не имеет, то пофиг, базука, ПМ, или рогатка....
Да даж благой мат не остановит...Согласна с тобой)))
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: Dusk от 28.04.2011 15:56: Дайте мне оружие, я ж полгорода перестреляю. Ихааааа!
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: nuts от 30.04.2011 09:53: Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
если человека может облагоразумить наличие кобуры, то он адекватен, что означает большую вероятность облагоразумить его и простым русским языком (важно владеть этим средством (обучают в школе)), если здравый рассудок власти над ним не имеет, то пофиг, базука, ПМ, или рогатка....
Если человека НУЖНО "облагоразумить" наличием кобуры и т.п., то он НЕ адекватен. Адекватный человек не должен кидаться... и затевать..., т.е. не должен давать и не даст повода. Или Вы не согласны?
Слабый, априори, беззащитен, так дайте ему возможность уравнять свои шансы с шансами сильного. Вот и всё.
Я - за демонстрацию кобуры, это лучше чем стрельба, но...пусть это всё будет УЗАКОНЕНО!
И о вероятности.
Она, конечно, существует, как и вероятность попадания в мишень в случае выстрела в противоположном от мишени направлении, дело только в её (вероятности) величине.

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Дайте мне оружие, я ж полгорода перестреляю. Ихааааа!
А вопрос-то - серьёзный...
Представьте, что для кого-то Вы - цель №1, глядишь, и Ваши пол-города живы будут... Всё ещё смешно?
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: лицо без места жительства от 30.04.2011 15:01: а зачем разрешать если и так каждый девятый в даг республике со стволом за ремнём
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: Рыбоед от 01.05.2011 22:52: Так о тож!!! Вроде и республика, часть Российской Федерации, а каждый девятый со стволом, каждый третий круче гор в которых родился. А законом каждый второй считает шариат. Вроде как и не в России живет а на ближнем востоке. А ведь в Коране также есть десять заповедений, и главная из них "Не убий".
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: kilohare от 05.05.2011 07:10: (http://ru.fishki.net/picsw/042011/15/post/demos/demos_051.jpg)
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: kilohare от 05.05.2011 07:15: Такая вот пропаганда :)
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: Навигатор от 14.05.2011 07:35: Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
а зачем разрешать если и так каждый девятый в даг республике со стволом за ремнём

Конечно, законы ведь для лохов написаны, зачем они нормальным пацанам.
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: Навигатор от 15.05.2011 15:07: Почему ни в коем нельзя легализовывать оружие в России

1. Во многих странах после разрешения скрытого ношения оружия падал уровень насильственной уличной преступности. Поскольку в России живут люди того же вида, что и везде на планете, подобное может произойти и у нас. Этого нельзя допустить!

2. Десятки миллионов стволов, сотни миллионов патронов, тиры, кобуры, мишени и прочие аксессуары, оружейные налоги, тематические журналы и телепередачи - это все новый рынок, который увеличивает ВВП и помогает экономике. Нам это не нужно!

3. Сейчас преступник априори имеет преимущество перед невооруженным гражданином - у него нож, пистолет, кастет, внезапность, численное преимущество и уверенность в беззащитности жертвы. Так должно оставаться и впредь!

4. Человек, который может защитить свою жизнь, здоровье и имущество, имеет совершенно иной градус самосознания, нежели государственная овца, предназначенная для заклания и тревожно блеющая в опасной ситуации в расчете на вечно запоздалую государственную защиту. Нам нужны овцы!

5. Люди в Ставрополье - не вооружены. Если разрешить казакам иметь дома пистолеты и автоматы Калашниква, как, например, швейцарцам, они станут такими же вооруженными, как кавказцы в северокавказских республиках. И в случае чего смогут дать отпор северокавказским бандам, идущим на север резать и грабить. Такого быть не должно!

(http://pics.livejournal.com/a_nikonov/pic/000a1g18)

http://a-nikonov.livejournal.com/990240.html
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: kilohare от 18.07.2011 18:39: Вот книга с подробнейшими ответами на все вопросы, обсуждавшиеся в теме.
Обязательно прочтите.

(http://posters.ec/cover/203154)Год выпуска: 2010
Автор: Александр Петрович Никонов
Жанр: научно-популярная литература
Издательство: НЦ ЭНАС, Питер
Количество страниц: 194
Описание: Это книга не только и не столько об оружии и преступности. Книга - о глупости, из-за которой цивилизованный мир ежегодно теряет тысячи человеческих жизней. Собственно, противостояние глупости с позиций здравого смысла - центральная тема и главная цель творчества писателя, которой он неукоснительно следует во всех своих произведениях.
Аргументация автора в олемике с "запретителями" оружия, основанная на обширном фактическом материале, столь убедительна, что не оставляет сомнений: граждане не должны быть лишены возможности защищать собственную жизнь и жизнь своих близких.

Книга прикреплена к этому сообщению. Формат fb2 в архиве rar
Читать можно любой программой для чтения книг, например Coolreader (http://coolreader.org/download.htm)
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: nuts от 21.07.2011 05:59: ...Повышение вооруженности общества — процесс поэтапный. Начать можно с создания национальной гвардии по рубежам России. Когда-то роль приграничного вооруженного буфера в Российской империи выполняло казачество. Кто мешает возродить его в виде национальной гвардии — людей, у которых дома автомат или винтовка и которые по первому мобилизационному зову обязаны собраться в условленном месте? В первую очередь в этом нуждается Ставрополье, граничащее с неспокойным Кавказом. ...
Согласен с автором статьи. И книжку почитаю, спасибо Килохаре.
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/264226/uroki_sagry#ixzz1ShHbCu33

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/264226/uroki_sagry -
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: Alex от 21.07.2011 09:59: Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
.. людей, у которых дома автомат или винтовка и которые по первому мобилизационному зову обязаны собраться в условленном месте?
уголовщиной попахивает, долго разговаривать не будут за "автомат или винтовку", а при мобилизации люди соберутся - не сомневайся :)
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: nuts от 21.07.2011 12:34: Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
уголовщиной попахивает, долго разговаривать не будут за "автомат или винтовку", а при мобилизации люди соберутся - не сомневайся :)
Это цитата. А вся статья в приведённой ссылке.
Речь идёт о легальных стволах. Так что никакой уголовщины.
А в Сагре кто мобилизацию объявлял?А? Так отож...Ждали бы, трупами бы были.
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: Min от 22.07.2011 12:13: оружие по-любому должно быть в каждой квартире!!!наличие его не говорит о том что оно обязательно будет каждый день использоваться....Но сам факт того что ты не будешь чувствовать себя беззащитным кроликом который не сможет обезопасить при случае свою семью..себя...своё имущество....А так....чувствуешь холодок ствола....и ЭТО ГРЕЕТ!!
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: человек ниоткуда от 20.10.2011 17:08: ИМХО ИМХОВОЕ. Многие,кто так стремится заполучить ствол в карман, просто страдают от комплекса неполноценности. Некоторые челы компенсируют этот комплекс собакой бойцовской породы. Ведь как тешит самолюбие факт, что его пса все боятся, а прохожие аж на другую сторону улицы переходят. И в голову ведь не приходит, что амстаф или ствол отнюдь не помогают человеку перестать быть чмошником
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: Alex от 20.10.2011 21:32: Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
ИМХО ИМХОВОЕ. Многие,кто так стремится заполучить ствол в карман, просто страдают от комплекса неполноценности. Некоторые челы компенсируют этот комплекс собакой бойцовской породы. Ведь как тешит самолюбие факт, что его пса все боятся, а прохожие аж на другую сторону улицы переходят. И в голову ведь не приходит, что амстаф или ствол отнюдь не помогают человеку перестать быть чмошником
Хмм... Странное мнение, а если представить ситуацию - поехал на рыбалку куданить в сторону Дагестана или Калмыкии где в округе куча собак кашарских бродит, ИМХО ствол будет уместен, ну или как вариант посидеть в водичке до прихода чабана как у меня однажды было, просто при приобретении оружия(любого) нужно четко осознавать для каких оно целей, на улице тоже не всегда знаешь на кого нарвешься, кто-то очканет, а с кем-то как в анекдоте про ковбоя может получится.
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: Рыбоед от 21.10.2011 00:36: Человеку ниоткуда! Так Вы полагаете, что вся Швейцария - чмошники, или 12% населения Пиндосии, имеющие оружие - чмошники. Не слишком ли громкое заявление.
Уже говорил,- наличие ствола в кармане или за спиной, предполагает (в соответствии с законом) наличие здравого смысла и психического здоровья прежде всего. Ну а наше государство, если и разрешит ношение оружия, то обязательно придумает какие либо барьеры, хотя бы тот же ценовой. Кстати по травматике, почему то требуется отстрел бесствольного оружия типа "Оса" и "Удар". Криминалисты ржут, а лицензионно-разрешительна система требует у хоязяев - давайте гильзы.
Из полицейской прессы - газета "Щит и меч" видно что и в нашей системе идет обширная дискуссия на эту тему. Практики ратуют за разрешение оружия, при введении ряда достаточно жестких ограничений, теоретики и высокое руководство категорически против разрешения. Полагаю, что решение данного вопроса все таки не за горами. Сразу говорю, чмошникам оружие не достанется.
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: человек ниоткуда от 21.10.2011 11:57: Рыбоеду. Вот вам как часто требуется оружие для сохранения своей жизни, защиты семьи и прочего? Каждый день? Через день? Или ваще пока ни разу не нужно было? Просто хочется быть не хуже других - швейцарцефф, америкософф и разных прочих шведов - т. е. со стволом в карманах.
Спасибо за ответ.
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: kilohare от 21.10.2011 18:30: Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
как часто требуется оружие для сохранения своей жизни, защиты семьи и прочего?

Дай бог, чтобы оружие никогда не понадобилось. Но у человека принципиально должна быть законная возможность защищаться собственным оружием. В России эту возможность отняли.
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: Рыбоед от 21.10.2011 19:56: Человеку ниоткуда. В принципе я свой служебный ствол таскаю каждый день по 10-12 часов. За тридцать лет службы привык к нему. В периоды чеченских войн, в другом районе у меня дома находился служебный АКС-74У, и кое что из неслужебных запасов. Мои дети владеют навыками точной стрельбы из любых систем ручного оружия. Поймите правильно не из опаски за свою жизнь. Просто работа была такая, что через мои руки прошло огромное количество оружия, проводил исследования, экспертизы, которые предусматривают отстрел оружия. Так что пользовался служебным положением в полном смысле этого слова. Зная криминальную ситуацию в районе, возможности среднего обывателя, с уверенностью млгу сказать, что при наличии в наплечной кобуре у того же среднего обывателя, (человека, дружащего с головой) ствола, количество преступлений против личности, против собственности сократилось бы в разы. Кроме позиции самозащиты, есть еще понятие превентивных действий, и наличие оружия входит именно в превентивные т.е. предупредительные меры. Вспомните яркую расцветку ядовитых насеомых, и реакцию на эту расцветку птиц. Если не помните, напомню - облетают стороной.
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: nuts от 22.10.2011 10:24: Рыбоеду огромный + за крайний пост. Согласен на 100%
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: человек ниоткуда от 24.10.2011 16:30: Спасибо за ответы. Резюмирую: в реальной повседневной жизни (не имею в виду военные и прочие кампании) никому из сторонников свободного ношения оружия стол не понадобился. Ни разу. Но всем его хочется иметь "на всякий случай". Однако почему-то на всякий случай мало кто рвется ходить в строительной каске. Хотя вероятность падения на голову тяжелого предмета (тот же алкаш запульнет бутылку из-под пивасика с балкона) ничуть не меньше. А то и куда больше. Почему бы это? Неужели потому, что ствол - круто, а каска - стремно?
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: kilohare от 24.10.2011 20:35: Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Резюмирую: в реальной повседневной жизни (не имею в виду военные и прочие кампании) никому из сторонников свободного ношения оружия стол не понадобился. Ни разу.

Вы неправы, никто из "сторонников" здесь не утверждал подобного. В жизни любого человека бывают ситуации, когда только лишь демонстрация кобуры со стволом многое может изменить в пользу его владельца.

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Но всем его хочется иметь "на всякий случай". Однако почему-то на всякий случай мало кто рвется ходить в строительной каске. Хотя вероятность падения на голову тяжелого предмета (тот же алкаш запульнет бутылку из-под пивасика с балкона) ничуть не меньше. А то и куда больше. Почему бы это? Неужели потому, что ствол - круто, а каска - стремно?

Сравнение с каской некорректно, каской вы защитите только себя (точнее, всего лишь свою голову), а оружием вы защищаете не только всего себя, но и близких, а кроме того, один только факт владения оружием - сведет на "нет" многие возможные преступления против вас и окружающих.

Человек, стесняюсь спросить, Вы в Нефтекумске живете? Если нет, приезжайте на недельку, прогуляйтесь с девушкой по ночному городу, посидите в кафешках, пообщайтесь с нашей трезвой миролюбивой молодежью, с гостями из братских республик.
А ещё лучше - посетите близлежащие гостеприимные аулы типа Тукуй-Мекреб, Каясула, Ямангой, пообщайтесь с местным населением, например на темы патриотизма, дружбы народов, любви к России.
Думаю, после этого у Вас (если конечно останетесь в добром здравии) появится масса поводов пересмотреть мировоззрение.
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: Рыбоед от 26.10.2011 00:02: Человеку ниоткуда. Продлевая Ваш логический посыл нельзя, следуя вашей логике ездить на автомашинах, самолетах, велосипедах, мотоциклах и т.п. (нужное подчеркнуть) так как может произойти ДТП, нельзя пользоваться газовыми, электрическими и пр. нагревательными приборами - может произойти пожар ну т так далее. Бедный Леонардо в гробу бы перевернулся, а наши и не наши изобретатели Вас и проклясть могут. Есть понятия случайности и скажем так обусловленной случайности (говоря юридическим языком квалифицированной случайности). Так вот, посмотрите новостные программы, почитайте сводки газет, количество жертв от криминального прменения оружия гораздо меньше количества жертв техногенных катастроф. Но почему то никто не запрещает использования техники в самых широких ее пределах. Говорят прогресс не остановишь. Но ведь и наличие оружия самообороны при ухудшении криминальной ситуации в стране есть тоже прогресс. Так что мы его остановить не сможем (с моей профессиональной точки зрения) но задержать в силу возможностей МВД России постараемся. Законы у нас такие, а мы их стараемся выполнять.
Что же касается применения и использования оружия на службе, в критических ситуациях, от боже упаси его применять. Несмотря на всю защиту (декларируемую) по русски говоря зае...щься отписываться, а можешь и сесть, если не дай бог убил или покалечил. Так что ни за что, и никогда. Лучше уж погибнуть смертью героя уговаривая преступника сдать оружие и не стрелять. Так по крайней мере семья страховку получит. Это тоже наши законы. Но это мое личное мнение. Лично я стрелял в критической ситуации дважды. Толпу разгоняли выстрелами вверх, в том числе и из автоматов. Писали объяснения 4-е месяца.
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: Bela от 28.10.2011 15:29: Я проголосовала против оружия, почему? Сейчас нас якобы защищает милиция-полиция. И вот он миг разрешили оружие на Кавказе, где русских и на Ставрополье в разы меньше чем кавказцев. Гарантирую у всех у них будет оружие, в т.ч. наряду с официальным и не официальное (без гильз) там где то в какой-то "фильмотеке". И пользоваться этим левым оружием будут в соответствии со своим менталитетом. Т.е. в открытую один на один не выступит, он (кавказец, зверек, не коренной житель - а как его еще назвать?) запомнит, соберет толпу и нападет или из-за угла стрельнет. Они же в открытую, в рукопашную не МОГУТ, У НИХ МЕНТАЛИТЕТ ДРУГОЙ, в глаза улыбаться, а из под тишка гадить. Но боже мой я не говорю о всех. есть нормальные адекватные и кавказцы и русские и уродов и с той и другой стороны хватает. Поэтому я не хочу идти вечером ночью домой и попасть под случайную пулю, я не хотела бы слушать с замиранием сердца свадебные выстрелы в воздух, или выстрелы в воздух по другому какому то поводу. У нас с разрешением ношения оружия страна превратиться в Дикий Запад.
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: Min от 28.10.2011 15:36: настало такое время - когда без оружия чувствуешь себя абсолютно незащищенным!!!
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: konst от 18.07.2012 09:20: http://www.youtube.com/v/FIOLLX4JiXM
и
http://www.youtube.com/v/lGEqSWKwz_g
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: nuts от 19.07.2012 20:45: Вот, пожалуйста, два варианта развития событий. Я - за второй. А дядька-то далеко не молодой!!! А гопники, не смотря на молодость и "крутость" сдриснули, хоть тоже со стволом!
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: Навигатор от 20.07.2012 08:42: Россиянам разрешат короткоствольное оружие в начале 2013 года?
http://news.rambler.ru/14800866/
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: kil от 20.07.2012 09:09: nuts, ты против вооружения населения?
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: nuts от 21.07.2012 08:36: Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
nuts, ты против вооружения населения?

Как раз наоборот. Во втором сюжете гопников дядька прогнал стреляя из пистолета, ты не заметил? Я за второй...
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: goXTyp от 23.07.2012 09:04: В субботу, часов в 10 вечера возвращался домой по ул. Дзержинского. Между "32" и "33" магазином шли навстречу трое. Шли по всей дороге и так вышло что одного немного зацепил. Не обращая внимания на это пошел дальше. Тот с которым немного столкнулись Был обижен этим и поспешил догнать меня. Этим маленьким даргосикам было лет по 16-17. Ну и началось как всегда - Ты что такой борзый? . . Ты что . . . и т.д Говорю что ты от меня конкретно хочешь? Он достает ствол передергивает и говорит типа извиняйся. Опять слово за слово, говорю что мне надоело разворачиваюсь и ухожу, а мне в след пара-тройка выстрелов из пневмата. Благо стрелок косой был.
Так что ношение огнестрела надо разрешать. По крайней мере у нас в регионе.
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: лицо без места жительства от 23.07.2012 10:46: Быстро, быстро наверное уходил
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: kil от 23.07.2012 10:54: А кое-кто, раз говорит, наверное из-за угла смело наблюдал)
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: goXTyp от 23.07.2012 12:12: Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Быстро, быстро наверное уходил

Уходил нормальным шагом, я не очкун как некоторые.
А вот мысля ментам позвонить пришла только дома и то жене. ) ) )
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: лицо без места жительства от 24.07.2012 22:40: Вот вам и свободное ношение, что при небольшом конфликте, сразу стволы в гору
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: goXTyp от 25.07.2012 09:02: Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Вот вам и свободное ношение, что при небольшом конфликте, сразу стволы в гору
лицо без места жительства опять ты не туда и не тем местом.

Просто если б такой закон был, то эти трое сперва подумали - "а может у него ствол тоже есть", а потом . . .
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: nuts от 25.07.2012 09:31: "Инициатива вице-спикера Совета Федерации Александра Торшина разрешить россиянам хранить короткоствольное оружие..."(http://news.rambler.ru/14800866/), т.е., как я понимаю речь о ношении в данном случае не идёт? Сидя дома можно и ружбайку из сейфа достать. Смысл иметь короткоствол, если его низзя таскать с собой?
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: Навигатор от 26.07.2012 07:33: Рамзан Кадыров о разрешении пистолетов гражданам РФ: (http://www.kommersant.ru/doc/1987455)
— Пистолетами в России обзаводиться рано. В стране нет традиции хранения и ношения оружия, а те, что были в царской России, утрачены. Пока у нас не умеют обращаться даже с травматикой — при любом инциденте раздаются выстрелы.

При этом, в Чечне российский закон об оружии просто игнорируется, даже дети с пистолетами бегают:

http://www.youtube.com/v/BRzc79KLaXo
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: kilohare от 05.08.2012 12:06: Бабушка с пистолетом двумя выстрелами прогнала пятерых вооруженных грабителей

65-летняя женщина прогнала двумя выстрелами из пистолета пятерых человек в масках после того, как они пытались ограбить её ювелирный магазин в Гарден Гроув, Калифорния. Поражённые её отпором, грабители бежали в такой панике, что буквально спотыкались друг друга, пытаясь выйти из магазина.
Женщина побежала за ними по улице, все еще сжимая пистолет. И все это было заснято на камеры наблюдения.
Неудачливые грабители были в таком шоке от её стрельбы, что, убегая на белом внедорожнике, оставили трёх товарищей позади. Позже они подобрали отставших.

Полиция до сих пор ищет подозреваемых.

Пять человек вошли в магазин в масках, некоторые из них были в капюшонах. Полиция подтвердила, что по крайней мере двое из них были с пистолетами. Лейтенант полиции Джефф Найтенгейл из Гарден Гроув сказал, что трое из них принесли наволочки, скорее всего, чтобы унести добычу. Но добычи они они так и не получили, и они, конечно, не ожидали, что старушка даст им такой яростный отпор.
"Они приказали всем лечь. Они потребовали ценности из магазина," сказал полицейский.

Мгновение спустя, 65-летняя хозяйка выхватила свой пистолет и сделала два выстрела по группе бандитов, отправив их в паническое бегство из передней двери.
"Она почувствовала опасность за свою жизнь. Она почувствовала, что это были соответствующие меры для защиты себя, своего магазина и людей, которые были в нём", добавил Найтенгейл.

Хозяйка магазина отказалась комментировать свой героический поступок. В полиции сказали, что грабителями могут быть люди, которые пытались ограбить другой ювелирный магазин в Вестминстере днём позже. Во время того ограбления владелец магазина выстрелил грабителю в лицо. В полиции Гарден Гроув говорят, что это может быть та же банда, но они предупреждают владельцев магазинов о защите себя с оружием.

http://www.liveleak.com/view?i=088_1343990849
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: Nesterov от 05.08.2012 19:37: Доброго вечера, господа. Заинтересовался покупкой оружия, которое можно носить при себе. Я так понимаю носить с собой можно только травматическое оружие, если нет, то поправьте. Подскажите, пожалуйста,осведомленные люди, где можно в Нефтекумске купить это самое оружие, какое оружие стоит приобретать для личной самообороны и для обороны своего жилья? Какие документы требуются для приобретения ствола и его приблизительная стоимость? Стоит ли покупать оружие в нашем городе или все же лучше сгонять в Буденновск? Дальше не хочется.
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: Alex от 05.08.2012 22:00: Легально, травматическое и охотничье. не легально не в курсе, брать дешевле в Ставрополе, в крайнем случае Буденновск, если охота можно и через инет с завода заказать, разрешение делается, месяц-полтора, нужна справка с больнички, стоит вроде 600р, две квитанции в банке оплачиваются 100 и 10 рубликов, справка от участкового по месту прописки(если прописки местной нету - то увы, временная регистрация не прокатует) и сейф, при всем этом выдается лицензия на покупку, с этой лицензией все и приобретается, цены на оружие от и до, для самообороны наверно все-таки лучше МР-80 в районе 17 килорублей или пятизарядочку 12 калибра, из личного опыта пострелушек не рекомендую ТТ-Т и "Грозу" очень не точные, забугорное оружие к сожалению не пользовал, в любом случае при наших законах даже при самообороне лучше применять в себя. Вот большой портал по оружию и подобных тем там навалом http://forum.guns.ru/
Название: Re:За свободное ношение огнестрела
Отправлено: Medvedevmi2 от 09.08.2012 17:20: и откроют легальный рынок оружием