?> Печать страницы - Алкоголь, табак и другие наркотики

Нефтекумск Форум

Тематические форумы => Общество => Тема начата: kilohare от 04.02.2010 07:34

Название: Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: kilohare от 04.02.2010 07:34
Нашел в инете текст:


Здравствуйте, уважаемые сторонники ЗОЖ. Вы очень любите пинать всё, что связано с курением, алкоголизмом, наркоманией и т.п.
И меня всегда интересовало, с чего вы взяли, что имеете право осуждать нравственный выбор человека? С чего вы считаете себя самыми умными?
Хотя очевидно, что вы делаете это только ради поддержки "большинства" здорового населения. Вы просто самоутверждаетесь. Но даже понимая это, ВЫ ПРОДОЛЖАЕТЕ УКАЗЫВАТЬ ДРУГИМ КАК ЖИТЬ!


Придерживаюсь такой же точки зрения и считаю, что табак, алкоголь и другие наркотики должны быть доступны каждому, ведь каждый человек имеет право и должен сам решать, что ему нужно.
Просто решите для себя, считаете ли вы себя умнее других? Присвоили ли вы себе право решать самому за других  и ограничивать жизнь других людей, выступая за запреты наркотиков? Если так, то я вам сочувствую.
Название: Re: Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: Windom Earle от 04.02.2010 10:09
Мнение совершенно недальновидное, как с социальной, так и с чисто биологической точки зрения. Как правило, алкоголик или наркоман становится проблемой не столько даже для себя, сколько для большинства окружающих его людей. Практически всегда наркоман - это потенциальный преступник, так с чего вдруг нормальное общество, должно толерантно относиться к подобным элементам. С биологической точки зрения то же самое, наркоман или алкоголик совершенно тупиковая ветвь, ведущая к деградации популяции. Автора текста в и-нете высказал совершенно не новое мнение, все эти высказывания уродливые порождения все-той же политкорректности и "прав человека" с которыми так нравилось носиться западу последние 50 лет и которые довольно быстро привели к краху европейскую цивилизацию, успешно вытесняемую сейчас представителями стран "третьего мира". Если следовать подобной логике, то зачем останавливать серийного убийцу, ведь он тоже "имеет право и должен сам решать, что ему нужно". Здесь имеет место явная подмена понятий, дело не в том, что кто-то умнее других, а в том, что социум при подобной господствующей парадигме просто не сможет существовать.
Название: Re: Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: Bob от 04.02.2010 13:28
Совершенно согласен и готов подписаться под каждым словом! Проблемы с алкоголем особенно актуальны! Мне неоднократно приходилось сталкиваться с алкогольно-зависимыми людьми и видеть, как алкоголь затмевает абсолютно все, будь то морально-этические, профессиональные или любые другие взгляды и приоритеты человека.
Название: Re: Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: kilohare от 04.02.2010 21:21
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Мнение совершенно недальновидное, как с социальной, так и с чисто биологической точки зрения. Как правило, алкоголик или наркоман становится проблемой не столько даже для себя, сколько для большинства окружающих его людей. Практически всегда наркоман - это потенциальный преступник, так с чего вдруг нормальное общество, должно толерантно относиться к подобным элементам. С биологической точки зрения то же самое, наркоман или алкоголик совершенно тупиковая ветвь, ведущая к деградации популяции.

Ну вот, типичный представитель "мнения большинства". Вы берете на себя право решать, как жить людям вокруг вас. Выросла ли у вас для этого "решалка"? Думаю, не более чем у алкоголика и наркомана из соседней квартиры. Чем вы лучше?
Есть у меня среди знакомых и алкоголик, и наркоман. Не скажу что они мне симпатичны, но бывает что они они в чем-то и умнее, и мудрее меня. Они сами выбрали себе такую жизнь, и никто не в праве решать за них. А кто берет себе такое непосильное право, то гореть ему в аду.

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Автора текста в и-нете высказал совершенно не новое мнение, все эти высказывания уродливые порождения все-той же политкорректности и "прав человека" с которыми так нравилось носиться западу последние 50 лет и которые довольно быстро привели к краху европейскую цивилизацию, успешно вытесняемую сейчас представителями стран "третьего мира". Если следовать подобной логике, то зачем останавливать серийного убийцу, ведь он тоже "имеет право и должен сам решать, что ему нужно". Здесь имеет место явная подмена понятий, дело не в том, что кто-то умнее других, а в том, что социум при подобной господствующей парадигме просто не сможет существовать.

Вы глава социума? Нет. И я утверждаю, что у нас, по крайней мере в городе, нет человека кто назовет себя главой социума. Если так, то какого, извините, хрена, вы говорите от имени социума? Где он, этот социум? Покажите его сначала, а потом имейте смелость утверждать что у социума есть мнение относительно безопасности его существования.
А пока не доказано обратное, я думаю следующую вещь: каждый, с позволения сказать, индивидуум лезет защищать свой мифический социум от надуманных опасностей, не думая о том, что первейшую опасность для отдельного человека представляет он сам, во всем своем убогом большинстве.
Название: Re: Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: kilohare от 04.02.2010 21:38
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Проблемы с алкоголем особенно актуальны! Мне неоднократно приходилось сталкиваться с алкогольно-зависимыми людьми и видеть, как алкоголь затмевает абсолютно все, будь то морально-этические, профессиональные или любые другие взгляды и приоритеты человека.

Согласен, да, есть проблемы у алкоголиков и наркоманов. Но я говорю не об этом! А о том, что они сами выбрали себе жизненный путь! И не нам решать как им жить правильно. Непозволительно одному человеку лезть в жизнь другого.
Название: Re: Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: Bob от 05.02.2010 14:01
Но ведь они при этом говорят, что не ЭТО их выбор! Они хотят совсем другого... Но алкоголь оказывается сильнее. И вот они плачут розовыми соплями в бесконечной жалости к себе и при этом успевают создать массу проблем окружающим, которые помнят их "до-алкогольные" цели и приоритеты и надеются на этих людей.
Название: Re: Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: Bob от 05.02.2010 14:16
Что еще пришло в голову. Да, в идеале все эти стимуляторы должны быть общедоступными. Но абсолютно все должны быть прекрасно проинформировано об их последствиях и иметь МУДРОСТЬ выбирать свой образ жизни. К сожалению, реалии не способствуют такой мудрости. И расти нам, как социуму, до такой мудрости еще не один десяток, если не сотен, лет. Кстати, в одном из любимых мною фильмов, про несуществующую трассу на которой происходят все "может быть" и "возможно" есть описание города легального наркотика со 100% привыканием. Там из все рупоров постоянно говорится, что наркотик смертелен и привыкание 100%, но он легально распространяется властями. Довольно мрачная психоделическая картина безвольных наркоманов, отрекающихся от своих близких взамен на наркотик. Вот как-то так...
Название: Re: Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: Alex от 05.02.2010 15:17
Они и так для ищущих людей доступны :), лигалайза у нас в стране не будет никогда, т.к. это Россия, и любое послабление в этом плане чревато последствиями. Я согласен что человек должен сам решать для себя чем убиться и насколько быстро, но это когда человек способен сам окупать свои затраты, а если он идет на кражу или убийство что-бы достать денег и "разломаться" - это уже перебор и такого человека нужно изолировать от общества(ИМХО выстрелом в голову). Я много раз наблюдал в подъездах обширяных и обблеваных утырков, неужели людям живущим в подъезде это по душе? Вот видео облетевшее весь рунет http://www.youtube.com/watch?v=WUKM3ylTXPA , это нормально в таком состоянии ездить за рулем? Просто бОльшая часть данной категории людей опасна для общества.

P.S. Кстати на видео тело под действием наркоты называемой "бутират", очень популярна среди молодежи Краснодарского края из-за простоты и дешевизны приготовления, основным компонентом является жидкость для чистки труб "Крот" и это далеко не предел на что она способна :)
Название: Re: Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: Windom Earle от 05.02.2010 16:31
Не понимаю чем собственно вызвана неприкрытая агрессия и переход на личности ("про выросшую решалку" и т.п.) глубокоуважаемого админа. Особенно если это мнение высказывается о незнакомом человеке. Еще раз повторюсь, свобода одного человека заканчивается там где начинается свобода другого, а наркоман или алкоголик практически всегда переходят эту грань. Насмотрелся я на них за свою жизнь достаточно, чтобы сделать подобные выводы и никакие "общечеловеческие ценности" не убедят меня в обратном. "Ум" и "Мудрость" наркоманов и алкоголиков - это как раз угасающие остатки их нормальной личности, а не результат воздействия препаратов. Насколько я понимаю, админ ходит на работу, живет в доме со всеми коммунальными удобствами, покупает еду в магазинах и в то же время просит показать ему социум. Так вот, все вышеперечисленное как раз этот самый социум и есть, и существует он как раз потому что, общественное мнение какое-никакое все таки есть. А вот когда большинство населения будет сидеть в подвалах и притонах, тогда правомерно и задаться вопросом о социуме. Про "выбор жизненного пути" админ сможет полноценно судить, когда в один прекрасный момент в недалеком будущем, он поймет, что странное поведение его собственного ребенка, объясняется, тем что он плотно сидит на "игле", потому что так поступает большинство его друзей в школе. А до этого момента, красивые абстракции про "свободу выбора" уж позвольте проигнорировать. Насчет "горения в аду", спасибо конечно за такие эмоциональные пожелания, но, повторюсь, совершенно не понимаю такого всплеска эмоций на выражение собственной, вполне здравой позиции. Создается впечатление, что автору темы проплатили соответствующий пиар местные драгдилеры и владельцы алкомаркетов (шутка).
Название: Re: Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: kilohare от 05.02.2010 17:02
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Не понимаю чем собственно вызвана неприкрытая агрессия и переход на личности ("про выросшую решалку" и т.п.) глубокоуважаемого админа. Особенно если это мнение высказывается о незнакомом человеке.

Прошу прощения, если мои возможно излишне резкие высказывания вас задели. Я только хотел яснее выразить свою точку зрения, не имея намерения наездов и агрессии. Имел в виду не лично вас, а любого человека, стоящего на таких позициях.
Другими словами, я хотел сказать что у человека нет права решать за другого, как ему жить. Не важно, наркоман он или нет.

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Еще раз повторюсь, свобода одного человека заканчивается там где начинается свобода другого, а наркоман или алкоголик практически всегда переходят эту грань.

Вот это - выделенное жирным - распространенное заблуждение. Я знаю пару наркоманов. Одного, не обсуждая его моральные и другие качества, могу характеризовать как абсолютно безопасного для общества человека, который честно зарабатывает и честно наркоманит, не доставляя другим неудобств.

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Насмотрелся я на них за свою жизнь достаточно

Смею предположить, знаете не всех, а только асоциальную их часть.
Остальное прокомментирую чуть позже.
Название: Re: Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: Windom Earle от 05.02.2010 17:38
У наркомании есть одна очень очень характерная черта. Допускаю, что не всем, но очень многим требуется переход на более сильные наркотики или повышенные дозы. Поэтому долго наркоманить безопасно для окружающих получается не у многих. Сначала трава, потом химическая самодеятельность, а потом и шприц. Обычно цепочка такая получается.
На право решать как жить другому я не претендую, но задумывается ли об этом алкоголик, избивающий свою жену или садящийся за руль.
В общем, как мне лично кажется, в нашем обществе борьба за признание свободного употребления наркотиков не самая актуальная вещь, скорей уж наоборот. Даже рискуя прослыть ретроградом и непрогрессивной личностью, не могу согласиться с такими свободами. Одно дело пейоты в Мексике и мескалин в Лас-Вегасе, и совсем другое дело похороны молодого парня или девчонки из соседнего подъезда. Я прекрасно понимаю, что пишу прописные истины с художественной ценностью иеговисткой брошюрки, но по другому тут не скажешь.
Название: Re: Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: kilohare от 05.02.2010 21:06
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Но ведь они при этом говорят, что не ЭТО их выбор! Они хотят совсем другого... Но алкоголь оказывается сильнее.

Какая разница что они говорят? Главное - что они делают. Пьют, глупеют, умирают от цирроза - на здоровье. Прошу прощения за цинизм. Естественный отбор, господа. Когда алкоголик и наркоман умирает - общество становится чуть-чуть здоровее.


Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
И вот они плачут розовыми соплями в бесконечной жалости к себе и при этом успевают создать массу проблем окружающим, которые помнят их "до-алкогольные" цели и приоритеты и надеются на этих людей.

Человек - хозяин своей жизни. Пьет - пусть себе пьет. Создает проблемы другим - пресечь по закону.
Все эти "лечения от алкогольной и наркотической зависимости" - иллюзия, алкоголизм в начальной стадии - это не болезнь, а защитная реакция организма на стресс.
Название: Re: Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: kilohare от 05.02.2010 21:10
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Что еще пришло в голову. Да, в идеале все эти стимуляторы должны быть общедоступными. Но абсолютно все должны быть прекрасно проинформировано об их последствиях и иметь МУДРОСТЬ выбирать свой образ жизни. К сожалению, реалии не способствуют такой мудрости. И расти нам, как социуму, до такой мудрости еще не один десяток, если не сотен, лет. Кстати, в одном из любимых мною фильмов, про несуществующую трассу на которой происходят все "может быть" и "возможно" есть описание города легального наркотика со 100% привыканием. Там из все рупоров постоянно говорится, что наркотик смертелен и привыкание 100%, но он легально распространяется властями. Довольно мрачная психоделическая картина безвольных наркоманов, отрекающихся от своих близких взамен на наркотик. Вот как-то так...

Видел я этот фильм. Отлично, я бы поддержал такую идею. Общество бы очистилось от безвольных и неприспособленных к жизни наркоманов и шагнуло бы на качественно новый уровень. Это же естественный отбор, и непонятно почему вы его отрицаете?
Название: Re: Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: Alex от 06.02.2010 03:53
Я так понимаю автор начал тему про лигалайз - это УТОПИЯ,  человеки, сделавшие свой выбор(именно свой, доступный каждому - наркоманов не наказывают по закону - их ставят "на учет" и пытаются лечить за наши "кровные") - наркотики - пусть они умрут без мук(это самый гуманный вариант)бывают и такие исходы http://www.youtube.com/watch?v=ipBVI8V6Hyg&feature=related.

P.S. Есть еще такое выражение - Если-бы каждый человек, один раз в жизни, имел-бы право выстрелить другому человеку в лицо - люди друг к другу относились бы намного проще

P.P.S. Исход жизни "наркалыги" не богат - рекомендую всем посмотреть фильм "Реквием по мечте"(Requiem for a Dream) у него кстати «Оскар» за лучшую женскую роль в 2001 году(роль матери главного "наркалыги")...
Название: Re: Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: Alex от 06.02.2010 04:32
ЫЫЫ, дощелкался ютубом, растаманам сюда -> http://www.youtube.com/watch?v=K0iu4dARDxw&feature=related после просмотра ролика - в инфу автора :)
Название: Re: Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: kilohare от 10.02.2010 05:41
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Насмотрелся я на них за свою жизнь достаточно, чтобы сделать подобные выводы и никакие "общечеловеческие ценности" не убедят меня в обратном. "Ум" и "Мудрость" наркоманов и алкоголиков - это как раз угасающие остатки их нормальной личности, а не результат воздействия препаратов. Насколько я понимаю, админ ходит на работу, живет в доме со всеми коммунальными удобствами, покупает еду в магазинах и в то же время просит показать ему социум. Так вот, все вышеперечисленное как раз этот самый социум и есть, и существует он как раз потому что, общественное мнение какое-никакое все таки есть.

Все же я уверен, что свобода человека есть высшая ценность. Никакой социум не вправе отнимать у человека его свободу просто потому что "он алкаш и наркоман и от него могут быть проблемы".

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Про "выбор жизненного пути" админ сможет полноценно судить, когда в один прекрасный момент в недалеком будущем, он поймет, что странное поведение его собственного ребенка, объясняется, тем что он плотно сидит на "игле", потому что так поступает большинство его друзей в школе.


Ну конечно, если ребенок наркоман, то "виновато общество". Вы привыкли винить в своих ошибках на кого угодно, только не себя. Станет ребенок наркоманом или нет - полностью зависит от его родителей! Воспитывать нормально надо, и он вырастет тем, кем его сделали родители, а не общество.
Если забил на воспитание, тогда твоего ребенка воспитает общество, и ничего хорошего из этого не получится.
Название: Re: Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: kilohare от 10.02.2010 06:15
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
У наркомании есть одна очень очень характерная черта. Допускаю, что не всем, но очень многим требуется переход на более сильные наркотики или повышенные дозы. Поэтому долго наркоманить безопасно для окружающих получается не у многих. Сначала трава, потом химическая самодеятельность, а потом и шприц. Обычно цепочка такая получается.
На право решать как жить другому я не претендую, но задумывается ли об этом алкоголик, избивающий свою жену или садящийся за руль.

Да, у алкоголиков и наркоманов нет воли, ума, здоровья, но мы обязаны уважать их выбор, каким бы он ни был. Мы не обязаны уважать их, но мы обязаны уважать их свободу.
А вы и такие как вы - это сторонники тоталитарного общества. Задумайтесь, почему человек пьет и наркоманит? Так он защищается от стресса, вызванного неустроенностью в обществе. Парадокс, но именно общество со своей антинаркоманской моралью порождает у нас все большую волну наркоманов. Общество давит на человека, принуждает его жить по своим законам, которые почти всегда не на стороне индивидуума. Человек вынужден бороться с обществом, отстаивать свою позицию. Это большой стресс, и слабые люди ищут выход не в борьбе, а в уходе от удручающей действительности посредством водки или наркотиков.
А между тем, лучший способ борьбы с наркоманами - это не запреты, а изменение общественной морали. Если общество найдет в себе мудрость поставить выше своих ценностей ценности индивидуума, то наркоманов просто не будет. А с такими как вы, нам до этого еще века и века развиваться.
Название: Re: Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: Windom Earle от 10.02.2010 10:50
Простой пример про развитие обществ. Самое успешное и развивающееся общество сейчас Китай. Там за распространение наркотиков высшая мера (впрочем как и за коррупцию). Самые бесперспективные общества в историческом плане - европейские демократии, где свободу личности поняли уж слишком широко, в итоге падение рождаемости, самый высокий процент самоубийств и уверенное вытеснение коренного населения менее "прогрессивными" этносами, которым "индивидуальные ценности" и во сне не виделись. Так какое общество будет развиваться веками, свободное, но вымершее, или все-таки тоталитарное? Не было в истории человечества успешных демократических обществ, которые смогли бы продержаться достаточно длительный срок. Насчет уважения, ну почему я должен уважать "свободу" выбора наркомана (маньяка-убийцы, педофила, террориста и т.д. и т.п.)? Приведите хоть один довод, почему я должен уважать такую "свободу", да еще и пропагандировать эти "ценности" путем публичного размещения соответствующих мыслей. Начинающий наркоман не должен тешить себя мыслью, что он "не тварь дрожащая, а право имеет". Наоборот, он должен отчетливо осознавать, что общество обойдется с ним безжалостно и не строить никаких иллюзий на получение соответствующих индульгенций. По поводу воспитания ребенка, мысли конечно правильные, но это все в идеале, а в реальности дети воспитываются не в кадетских корпусах и институтах благородных девиц, а на улице и в школе, а тут вариантов развития может быть масса. И последнее, если "общество найдет в себе мудрость поставить выше своих ценностей ценности индивидуума", то, во первых, оно перестанет существовать как таковое, а во вторых, индивидуумам будет совсем не до ценностей свободы, так как получвшийся вариант строя, будет даже менее прогрессивным, чем первобытнообщинный. Алкоголь или наркотики - это не уход от удручающей действительности, а самый верный способ сделать любую действительность удручающей.
Название: Re: Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: Belka от 10.02.2010 13:12
даже если сейчас принять закон, даже более жёсткий , чем  в Китае, зп распространение, или употребление наркотиков...Сразу ,к примеру,   публично бошки  отрубать ...Да не решит это  эту проблему! Не решит, к сожалению...Все это понимают , но уже просто не знают, как поступить, чтобы искоренить все это...Мне кажется надо профинансировать науку ,конкретно, а не копейками! Должны же они  ( в смысле  ученые ) придумать  что-нмть типа прививки, которую, как от некоторых болезней в самом детстве   детям прививают...Ученые смогут это придумать - только материальный стимул конкретный нужен науке, потому что там сейчас    используют почти чуть ли не свои личные финансы...И не на что дкмать над глобальными проблемами!
А уничтожением, наказанием, отрубанием, изгнанием, презрением....итд - НЕ РЕШИТЬ ЭТУ  ПРОБЛЕМУ!!!  Все равно это было и будет начинаться с интереса банального, потом пошло потихоньку  и пошло...И уходить не собирается...
А тем , кто с этим непосредственно столкнулся...ЭТО    ,НАВЕРНОЕ,  УЖАСНЕЕ     УЖАСНОГО!!! Сочувствую им....
Название: Re: Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: Windom Earle от 10.02.2010 14:35
Тема изначально не про жесткое наказание для наркоманов была, и не про преимущество демократии над тоталитаризмом. А про то, что автор цитируемого в начале темы абзаца бравировал над глубоко презираемыми им, судя по тону, нормальными людьми, которые не пьют и не колятся. И пытался выставить себя борцом за свободу личности. Вот против подобного подхода к этой проблеме я и пишу здесь. И ученые никогда ничего не придумают, это утопия. Наркобизнес второй по прибыльности в мире, после торговли оружием. Неужели вы думаете, что автор подобной вакцины ( в порядке бреда, даже допустим, что ее изобретение действительно возможно) сможет ее внедрить? Нет, наоборот нам усиленно навязывается культура потребления алкоголя и наркотиков, не в явной, так в скрытой форме. Это модно, это прогрессивно, это СВОБОДА! И мы, начинаем заботится о каких-то мифических свободах, жалеть несчастных и т.д. Все это похоже на поведение популярных в 90-годы правозащитников, которые честно отрабатывали деньги западных организаций. Только нам настолько запудрили мозги, что мы пытаемся оправдывать сомнительные ценности бесплатно, по доброте душевной. И вообще, почему-то здесь не видно мнений самих сторонников "нездорового образа жизни". Ведь ни админ ни Белка явно к ним не относятся.
Название: Re: Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: Belka от 10.02.2010 14:49
А разве админу и Белке нельзя выссказать свое личное мнение, пусть даже это мнение и разойдется с мнениями    большинства  сторонников определенных мнений по этому поводу? Это форум и каждый здесь имеет право выссказывать именно СВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ ПО  ДАННОМУ ПОВОДУ!!! Испокон   векофф - именно в споре рождалась истина!!! 
Название: Re: Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: Belka от 10.02.2010 14:58
И ещё, чтобы иметь мнение , и причем  в определенном смысле  правильное мнение по  этому поводу - совершенно необязательно быть   самим       " сторонником  "нездорового образа жизни".
А вообще....если честно....кто дал определение здоровому и нездоровому образу жизни? И кто имел право определять  грани эти....И кто знает- где начинаются эти грани и где заванчиваются....Кто точно знает??? здоровый, нездоровый образ.....Для меня может какой то из образов жизни как раз здоровый- а для кого-то нездоровый.....Так что здесь все так тонко.....и неопределенно....А насчет науки? Наука может все!Условия только нужно создать ей! 
Название: Re: Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: Windom Earle от 10.02.2010 15:37
Сомнительное разделение на сторонников и противников "ЗОЖ" провел именно автор приснопамятного абзаца. Я этот термин употребил в кавычках, как Вы могли заметить. А по поводу представителей "НОЖ", я упомянул не случайно. Как мне представляется, не нужно им никакие свободы, права человека и жалость. Все что им нужно, это деньги на очередную дозу или бутылку. И хорошо, пока они сами могут их заработать законным путем. Насчет науки я уже пояснил, может она и может все, да кто ж ей даст...
Название: Re: Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: Belka от 10.02.2010 16:06
знаете, что сейчас напоминают наши здесь рассуждения...Будете смеятся- но напоминает это все просто пустую болтовню, ничего не значащую...как  простую болтовню за тарелкой борща.....Ведь ничего в итоге болтовня эта не даст...А к плохому мы и так все относимся ПЛОХО , а к хорошему - Хорошо . Это тоже ясно и без спорофф...А спросила я себя- так зачем же мы тут пишем? И промелькнула мысль - а это все в основном наше эго- да будь оно неладно! Вот смотрите- изъясняю мысль- зашла я в тему, почитала,тут же у меня мысль - ответить, причем ответить так, чтобы дать понять , что именно моя мысль - ВЕРНАЯ и мои рассуждения ВЕРНЕЕ ВСЕХ !!! Затем , по нескольку раз, насколько мне позволяет хождение в инет- забегаю опять в тему и смотрю- как же кто отреагировал...Аааа реакция пошла- приятно,  скорее надо зайти прочитать- что же ответили...Читаю...Согласны со мной в моих рассуждениях - я довольна...Моё эго поёт и пляшет от самодовольства...А не дай бог кто-то посмел иметь отличное мнение от моего, кого-то потянуло чуть в сторону...рассуждает не так...да что ж такое!!! Как они не понимают, что они не правы???Я начинаю в ответ писать ещё какую-нить фиговину, чтоб возразить, доказать, что все они думают неверно, а ТОЛЬКО Я  -ВЕРНО!!!Ну и тот , кто поддерживал меня - тоже верно...А остальные ошибаются...Вообще ничего не понимают в этом вопросе, а туда же ...к людям....Ну в общем примерно так...Это всё э г о  наше  паразитское!!! И у нас даже не возникает сомнений - а может это мы не правы и вообще не соображаем в этом вопросе....Этой мысли не хочет допускать никто!Никто из нас !!!Эго не позволит!
А в итоге....пустейшая , ничего не решающая, ничего не значащая болтовня...А мы ...
Короче- все и так ясно, что я хотела сказать...И это тоже  сейчас простейшая болтовня , кстати...!!!
Название: Re: Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: Windom Earle от 10.02.2010 17:55
Молодец Белка! Совершенно с тобой согласен. Лучше и не скажешь! Тему можно закрывать, и все остальные тоже:)))
Название: Re: Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: Belka от 10.02.2010 19:47
Да нет, что ты!!! Тему и эту и другие как раз  можно и нужно  продолжать   (для этого и форумы и чаты созданы ) и начинать новые  темы и обсуждать  их активно...Но надо просто каждому из нас помнить, что это лишь простое обсуждение , дружеское обсуждение  :mir:    ...и  чего бы тема ни касалась, кардинального решения проблем мы не найдем, поэтому каждый имеет право на свое мнение и суждение, а остальным не надо бросаться, как на амбразуру на любой не понравившийся ему ответ, или суждение....Проще и дружественнее давайте обсуждать любую тему, зная, что не зачем нервничать и злиться, так как  НИЧЕГО КАРДИНАЛЬНОГО НЕ БУДЕТ !!! Проще, спокойнее... :)
А обсуждать....давайте  ОБЯЗАТЕЛЬНО   продолжать- интересно ведь общаться друг с другом и знать мнение каждого из нас :mir:
                  так вот моё мнение - я говорю
Н Е Т    Н А Р К О Т И К А М !!!  Д А     С В О Б О Д О М Ы С Л И Ю !!!  
 

 
Название: Re: Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: goXTyp от 11.02.2010 12:19
Ййэээээххххх .......
Сидел я тут в сторонке, за дискуссией наблюдал.
ИМХО: всё это разговоры НИ О ЧЁМ.... - заслуживают... не заслуживают.... право выбора и наше к ним сострадание .....
Была б моя воля и и возможность выявить эти "отстои" ещё во время беременности - не дал бы даже доразвиться - СМЕРТЬ.
А тех торчков и алкоголиков которых мы имеем на данный момент - в срочном порядке стерелизовать, т.к рожают таких же урордов как и сами.
Название: Re: Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: Bob от 11.02.2010 13:08
Топик не об этом. Автор хотел, прежде всего, заявить о том, что свобода наркоманить, по его мнению, есть выбор каждого и мы никоим образом не имеем права в этот выбор вмешиваться. А уж тем более навязывать свою точку зрения на то, что мы считаем "правильным образом жизни". Ну что сказать... Автор прав лишь в том, по моему мнению, что общество не должно быть выше индивида. И высшую ценность общества должна представлять свобода индивида. Но вот что касается химических зависимостей, то я не могу согласиться с автором. Да, общество не должно быть вправе указывать как жить тому или иному человеку. Но то, что несет физическую ущербность или смерть индивида ДОЛЖНО запрещаться обществом. А уж тем более то, что несет еще и моральное разложение и умственную деградацию. Более того, обществом должно быть жестко регламентировано употребление тех или иных стимуляторов. И тут уже все зависит от культурных традиций общества. Например, в западной традиции закреплена общедоступность алкоголя, табака и кофеина. В восточной традиции алкоголь табуирован, но общедоступен тетрагидроканабинол. Идеалом общественно-этического регламентирования употребления стимуляторов можно считать протоиндийское ведическое общество. Вот, кстати, одна из легенд. Как арии стали употреблять в пищу тетрагидроканабинол.
Жили были Шива и жена его Дурга в одной из своих земных реинкарнаций. Нормально себе так жили. Только была у них одна маааахонькая проблема - завелось в жопе у Шивы шило. Все хотелось ему мир посмотреть, попутешествовать, так сказать. Видя такое дело, и предвосхищая свою тяжкую женскую долю, пошла Дурга к Вишну. Говорит, так мо и так, Вишнушка, а сдается мне, что сгинет мой Шивушка в своих странствиях и оставит меня одну дорабатывать свою карму и дожидаться очередного нырка в пучину сансары. Ну а Вишну что, верховный бог, все-таки! Ему по статусу положено всякие заморочки разруливать. И дал он Дурге пакетик приправы, мягко говоря. Добавь, говорит, в пищу своему шальному мужу и живите в мире и спокойствии. Так и сделал Дурга. Наготовила всяких ништяков индийских и добавила туда Вишновской приправы. Шива пришел с работы уставший, навернул халавы с банановым соусом да и призадумался... "И че я не видел в тех странствиях? Дом у меня хороший, не хрущевка какая, жена хоть и не модель, а тоже хорошая, добрая, вон какими ништяками меня кормит! Да и вообще! Можно и дома сидеть, на философские темы размышлять, веды читать да всю суть мира через них понимать и обмысливать! А по пятницам можно с Кришной по пастушкам пройтись". С тех пор ундусы добавляют в пищу ту приправу от Вишну, а попросту - индийскую коноплю.
На сем закончили развлекательную часть моего поста и перейдем к познавательной. Так вот. В ведической традиции употребление различных стимуляторов было разрешено, но жестко регламентировалось. Так например, тяжелые наркотики типа морфина разрешено было употреблять только касте кшатриев (воинов-защитников) и только на поле боя. А тяжелые галлюциногены, которые по описаниям в дошедших до нас ведах очень походит на ЛСД, разрешено было употреблять только брахманам (духовным учителям-ученым-исследователям) достигшим определенной ступени йоги и исключительно для вхождение в состояние транса при медитациях. Вот та самая "мудрость социума" о которой я писал в одном из своих предыдущих посте. Разве в нашем обществе такое наблюдается? Нет. Значит остается только идти путем запретов, увы.
Название: Re: Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: kilohare от 12.02.2010 07:50
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Топик не об этом. Автор хотел, прежде всего, заявить о том, что свобода наркоманить, по его мнению, есть выбор каждого и мы никоим образом не имеем права в этот выбор вмешиваться. А уж тем более навязывать свою точку зрения на то, что мы считаем "правильным образом жизни". Ну что сказать... Автор прав лишь в том, по моему мнению, что общество не должно быть выше индивида. И высшую ценность общества должна представлять свобода индивида.

Ура, кто-то понял о чем я толкую. Утомило уже читать бред остальных.

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Но вот что касается химических зависимостей, то я не могу согласиться с автором. Да, общество не должно быть вправе указывать как жить тому или иному человеку. Но то, что несет физическую ущербность или смерть индивида ДОЛЖНО запрещаться обществом. А уж тем более то, что несет еще и моральное разложение и умственную деградацию.

Здесь явное противоречие. А если (частный случай) индивид сам желает умереть? Общество должно заботиться о себе не в ущерб индивидуума. Тем более что решения вроде запрещения наркотиков принимаются главой общества (человеком или группой), а они не всегда умнее или мудрее отдельно взятого человека.

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
В ведической традиции употребление различных стимуляторов было разрешено, но жестко регламентировалось. Так например, тяжелые наркотики типа морфина разрешено было употреблять только касте кшатриев (воинов-защитников) и только на поле боя. А тяжелые галлюциногены, которые по описаниям в дошедших до нас ведах очень походит на ЛСД, разрешено было употреблять только брахманам (духовным учителям-ученым-исследователям) достигшим определенной ступени йоги и исключительно для вхождение в состояние транса при медитациях. Вот та самая "мудрость социума" о которой я писал в одном из своих предыдущих посте. Разве в нашем обществе такое наблюдается? Нет. Значит остается только идти путем запретов, увы.

У нашего социума нет проблем с пополнением новыми участниками. Проще говоря, есть перенаселение. Если худшая часть социума умрет от наркотиков или водки - социуму станет только лучше. Свобода употребления пойдет на пользу и социуму, и индивиду. Так мы двинем социум на качественно новый уровень.
Название: Re: Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: goXTyp от 12.02.2010 10:06
А если это коснётся твоих детей то ты тоже так будешь считать? Ты даш своему ребёнку решать такие вопросы (что для него хорошо, а что нет)? ТЫ дашь ему ТАКУЮ СВОБОДУ?
Название: Re: Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: Bob от 12.02.2010 11:11
А вот это действительно интересный вопрос! Эмпирически на эту тему можно рассуждать бесконечно, но что будет если привнести в нее немного личностной мотивации? Хотя, Килохаре человек бездетный, но хотя бы предположить можно?
Название: Re: Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: Windom Earle от 12.02.2010 11:30
Понял из последнего поста админа, что: 1) все вышевысказанные мнения, кроме его собственного и одного абзаца Др. Кобы, считаются бредом. Прошу прощения, что засорил своими "бредовыми" мыслями ветку, надеюсь то же самое сделают goXTyp, Alex и Белка;
2) тема изначально была задумана как абстрактная и ни о чем, так как подобное свободомыслие не выдерживает никакой критики при малейшем приближении к реальной жизни. Еще раз прошу прощения, что сразу не уловил сути обсуждения.
Название: Re: Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: kilohare от 12.02.2010 12:27
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
А если это коснётся твоих детей то ты тоже так будешь считать? Ты даш своему ребёнку решать такие вопросы (что для него хорошо, а что нет)? ТЫ дашь ему ТАКУЮ СВОБОДУ?

Я говорю об отношениях человека и общества. И о свободе человека в обществе.
Не путайте пожалуйста отношения человека и общества и отношения между ребенком и его родителем.
Название: Re: Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: kilohare от 12.02.2010 12:27
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Понял из последнего поста админа, что: 1) все вышевысказанные мнения, кроме его собственного и одного абзаца Др. Кобы, считаются бредом. Прошу прощения, что засорил своими "бредовыми" мыслями ветку, надеюсь то же самое сделают goXTyp, Alex и Белка;
2) тема изначально была задумана как абстрактная и ни о чем, так как подобное свободомыслие не выдерживает никакой критики при малейшем приближении к реальной жизни. Еще раз прошу прощения, что сразу не уловил сути обсуждения.

Вы всё поняли неверно.
Название: Re: Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: Belka от 12.02.2010 12:28
Если это важно - то я прошу прощения! У всех, кого не поняла  и кого возможно нечаянно задела  своими ответами...
Хотя бредовыми я их не считаю!!!
А насчет того, чтобы представить кого-то из своих близких  затронутыми в  сети наркомании, или алкоголизма...Это действительно интересно...в смысле представить...Потому, что в этом случае, когда непосредственно что-то касается нас и наших близких - это всегда меняет нас и наши суждения-рассуждения...В этом случае мы тут же прекратим умничать и выступать, размахивая руками...Сначала мы наверняка притихнем, расстеряемся, на некоторое время вообще перестанем реально-трезво соображать.....ну короче все в таком духе....Ну а дальше мы начнем  думать не в общем о ком-то и чем-то абстрактном и не касающемся нас, нам на все это будет глубоко...Мы начнем соображать и действовать только в направлении того, как бы сделать лучше для наших близких и для нас...
Так что рассуждать сейчас каждый из нас может по-разному,,,и в итоге все будет казаться нормально-правильным....Но только до того момента, ПОКА  ПРОБЛЕМА НЕ КОСНЕТСЯ НАС !!!
                       ТАК, ЧТО НИКАКОГО БРЕДА НИ В ЧЬИХ РАССУЖДЕНИЯХ НЕ БЫЛО  - А ЛИШЬ ПРОСТОЕ ОБСУЖДЕНИЕ.... :mir:
Название: Re: Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: kilohare от 12.02.2010 12:30
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
А вот это действительно интересный вопрос! Эмпирически на эту тему можно рассуждать бесконечно, но что будет если привнести в нее немного личностной мотивации? Хотя, Килохаре человек бездетный, но хотя бы предположить можно?

Ты имеешь в виду дал бы я своему ребенку свободу наркоманить? Нет конечно. Ребенок не должен быть свободен от родительского воспитания, как я ответил выше. А именно родитель должен оберегать ребенка от проблем, которые несет ребенку общество, до тех пор пока ребенок не начнет думать своей головой.
Название: Re: Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: Belka от 12.02.2010 12:37
ну вот видишь ...еще одно подтверждение, что когда касается что-то просто в общем человека и общества - то это как бы нам нас..ь, мы можем говорить и рассуждать об этом бесконечно и бредово и по-всякому...Но когда это касается СВОИХ...Тут уж извините и подвиньтесь!!!!Совсем другие дела!!!
Вот поэтому наверное и в стране , не только в нашей да и вообще в жизни все у нас так---никому ни до кого нет дела...куча проблем у людей....ну понятно в общем о чем я....
                      это ж не нас касается...
Название: Re: Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: Belka от 12.02.2010 12:45
 Уважаемый kilohare ! Насчет того, что родитель может как-то сильно и кардинально повлиять на своего ребенка в этом вопросе- тут ты не прав....Ребенок , как раз, кроме семьи постоянно находится в обществе, в котором ты говоришь нужна свобода выбора на всякую дрянь....Так вот, в этом обществе найдется очень много  "доброжелателей" , которые  независимо от влияния родителей   , могут  дать попробовать твоему ребенку что-нить такое, чего бы ты не хотел , чтобы ему дали попробовать!!!И  головой своей в это время  ребенок может и не соображать...,а родителя  рядом каждую секунду не будет... А дальше...ужас будет...и тут уж не до рассуждений и не до свобод выбора...а тем более не до того, чтобы все плохие повымерли, а хорошие остались...И общество очистилось от всяких там ...Там уже грань повернется  в другую сторону, и трудно будет определится, кто плохой...своё -то тоже туда как бы попадает - в плохое...в то, от которого общество должно очиститься....
Название: Re: Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: kilohare от 12.02.2010 14:48
Не можешь дать ребенку нормальное воспитание - это твои проблемы, а не общества.
Название: Re: Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: Bob от 12.02.2010 15:49
Не-не-не! Воспитание - суть набор базовых директив и правил. Итак, продолжим предположения. Тот, кто еще вчера был ребенком, а сегодня, так сказать, начал думать своей головой (а кстати, где та черта за которой человек перестает быть ребенком?) начинает употреблять наркотики. Исключительно потому, что они доступны и его знакомые говорят, что это прикольно. А мы ничегошеньки не можем с этим сделать, т.к. у нас полный легалайз и общество не в праве указывать этому человеку как ему жить. Пойдет пример? Нет? Тогда второй. Будучи еще ребенком человек постоянно контактируем с разными социальными группами. Будь то школьный класс или семья. В каждой из этих социальных групп есть свои законы и нормы поведения. И тут хоть заперевоспитывайся, а ничего с этим не поделаешь. Так вот. Зачастую эти самые правила и законы прямо противоположны друг другу. В семье ребенка учат (пардон, воспитывают) одному, но в другом социуме, с которым ребенок вынужден контактировать, причем, занимать в нем определенную иерархическую ступеньку, совершенно другому. И вот в кругу школьных товарищей ему говорят, "Да ты че, у нас в обществе полная свобода и всеобщий легалайз! Это предки у тебя тормознутые и не прогрессивные! Вот мы тут все крутые, уже и канабис курить пробовали, а ты как лох родаков слушаешь! На. пыхни, покажи себя крутым". И для продвижения по той-же иерархической лестнице внутри того социума он таки пыхнет. В 80% случаев! И воспитание тут совершенно ни при чем.
Название: Re: Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: kilohare от 13.02.2010 09:27
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Воспитание - суть набор базовых директив и правил.

Не только! Воспитание, кроме формирования личности и свода основных жизненных правил - это наука выживать во враждебном окружении (например, в обществе). Если ребенок не получил этой науки - он мало что добъется в жизни и не сможет приспособится.

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Тот, кто еще вчера был ребенком, а сегодня, так сказать, начал думать своей головой (а кстати, где та черта за которой человек перестает быть ребенком?) начинает употреблять наркотики. Исключительно потому, что они доступны и его знакомые говорят, что это прикольно. А мы ничегошеньки не можем с этим сделать, т.к. у нас полный легалайз и общество не в праве указывать этому человеку как ему жить. Пойдет пример?

В моем представлении ребенок должен быть воспитан так, что мама и папа для него - это боги, идолы и абсолютные авторитеты. Только в этом случае он сможет принимать правильные решения и выбирать верный путь в жизни. А ты описываешь ситуацию, когда влияние общества сильнее влияния родителей. Это пример плохого воспитания.
Я вон, сколько лет, и то нет-нет у родителей совета спрашиваю.

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Нет? Тогда второй. Будучи еще ребенком человек постоянно контактируем с разными социальными группами. Будь то школьный класс или семья. В каждой из этих социальных групп есть свои законы и нормы поведения. И тут хоть заперевоспитывайся, а ничего с этим не поделаешь. Так вот. Зачастую эти самые правила и законы прямо противоположны друг другу. В семье ребенка учат (пардон, воспитывают) одному, но в другом социуме, с которым ребенок вынужден контактировать, причем, занимать в нем определенную иерархическую ступеньку, совершенно другому. И вот в кругу школьных товарищей ему говорят, "Да ты че, у нас в обществе полная свобода и всеобщий легалайз! Это предки у тебя тормознутые и не прогрессивные! Вот мы тут все крутые, уже и канабис курить пробовали, а ты как лох родаков слушаешь! На. пыхни, покажи себя крутым". И для продвижения по той-же иерархической лестнице внутри того социума он таки пыхнет. В 80% случаев! И воспитание тут совершенно ни при чем.

Как раз причем! Если мнение авторитета класса сильнее авторитета родителей - это результат плохого воспитания. Даже волк дает щенкам навыки - как охотиться самому и не попадать в капканы и охотникам. Если щенок не получил нужных навыков или не усвоил что охотник это большая опасность - он скоро сдохнет. Тут суть то же самое, ребенку надо лишь усвоить простую вещь - наркотики и водка это скорая смерть. Хочешь - принимай, не хочешь - живи и радуйся.
И я вас уверяю - когда вокруг ребенка начнут реально умирать наркоманы, он, имея немного мозгов, крепко призадумается. А не призадумается - уйдет вслед за ними. И тогда будет всем щастье.
Название: Re:Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: kilohare от 02.06.2011 11:10
Комиссия ООН призвала к легализации наркотиков во всем мире (http://top.rbc.ru/society/02/06/2011/598415.shtml)

Согласен
Название: Re:Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: Windom Earle от 02.06.2011 16:59
Вот теперь понятно откуда "конец света" подкрадется. Читал я где-то недавно, как добропорядочные граждане из Нидерландов разбегаются как крысы с тонущего корабля, по причине того, что страна превратилась в один большой наркопритон. Теперь значит мудрое ООН решило такой бордель во всем мире развести. То есть теперь школьники на переменках будут за угол бегать косячок забить, а на лавочках посреди бела дня расположатся любители уколоться. То-то будет весело, то-то хорошо. А я бы предложил более простой и эффективный способ. Распространение - расстрел, употребление - принудительное лечение, рецидив - расстрел. Любители острых ощущений конечно найдутся, но не много.
Название: Re:Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: семьянин от 02.06.2011 20:13
хотел написать много. Да ну ладно. Но все равно админ ты херню несёш.
Название: Re:Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: konst от 02.06.2011 23:11
Спецы по борьбе с наркотиками собрались? Боитесь что своих чад не убережете? Ну так водка у нас не запрещена, расстрел за неё не дают. Чем лучше наркотиков?
Цитировать
Сверхвысокое потребление алкоголя в России приводит к преждевременной, предотвратимой смерти около 500 тысяч человек ежегодно
И кто после этого херню несет?
Название: Re:Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: семьянин от 02.06.2011 23:25
а кто сказал  что алкоголь это хорошо
Название: Re:Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: семьянин от 02.06.2011 23:31
konst а это тебе для  большего развития  http://www.russlav.ru/narkotik/narkomaniya-statistika.html и сюда тоже можешь зайти, http://www.netnarkoticov.ru/narkomanija-statistika.html. ты же видать не боишься за своих чад если они конечно у тебя есть
Название: Re:Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: konst от 03.06.2011 00:31
Я это читал. Посему заодно предлагаю запретить курево, водку и пиво (наркотиков слабых не бывает). Под страхом смертной казни, ессно.
Название: Re:Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: Veterok от 03.06.2011 15:30
Вот,вот. Еще секс давайте запретим, на нем многие плотно сидят :) и последствия бывают непредсказуемые :)
Название: Re:Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: Mix от 03.06.2011 21:20
Если что-то из популярного у массы хотят запретить или делегализовать, то для меня это означает одно - кто-то решил по-взрослому навариться на этой сфере.
Название: Re:Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: nuts от 04.06.2011 17:29
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Цитировать
Сверхвысокое потребление алкоголя в России приводит к преждевременной, предотвратимой смерти около 500 тысяч человек ежегодно
И кто после этого херню несет?

Не знаю про херню. Но.
Кому нужна эта истерия по поводу "Сверхвысокое потребление алкоголя в России" не задумывались? Занижая нашу самооценку кто-то чо-то добивается. Чел с низкой самооценкой, что он может - то? Только думать о собственной ущербности. Потребление алкоголя у нас, отнюдь, не больше чем в др. странах, смотрите статистику. Речь, имхо, должна идти о качестве продаваемого и доступности КАЧЕСТВЕННОГО алкоголя. Травятся ДОСТУПНЫМИ суррогатами. Никого не призываю злоупотреблять как я или более моего, но...
Легализация (читай - дозволенность) наркотиков обязательно повлечёт за собой увеличение потребления. Политика государства переплюнет (во многих случаях) доброе родительское воспитание. Зрелый человек не поведётся, а вот молодёжь, на кого, в большинстве случаев, и рассчитывают наркодельцы окажется ещё под большей угрозой, чем нынче. Ведь никому из здесь присутствующих родители не говорили "кури" или "пей алкоголь". Многие ли могут похвастаться тем, что не делают ни того, ни другого?
А свобода, как таковая - дело хорошее. Я за свободу, но при этом не считаю, что запрет на оборот наркотиков ущемляет мои права и свободы. А страждущие и так всё находят и пользуют.
Название: Re:Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: kilohare от 05.06.2011 06:27
Дожились, петрушку уже считают наркотиком (http://www.gastronom.ru/news.aspx?id=102328). Онищенко вообще сбрендил на старости лет.
То есть теперь все бабушки, продающие зелень - наркодилеры.
Название: Re:Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: kilohare от 05.06.2011 07:24
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Легализация (читай - дозволенность) наркотиков обязательно повлечёт за собой увеличение потребления. Политика государства переплюнет (во многих случаях) доброе родительское воспитание.

А должно быть наоборот - авторитет родителя должен быть выше авторитета государства. Тогда все наркотики можно продавать в ларьке как сигареты и не бояться за сгубленные молодые жизни.
Сейчас мы пожинаем плоды уродской советской системы воспитания, принцип которой: человек - ничто, общество - всё. Из-за этого мы имеем большинство проблем, в том числе и с наркотиками. Во многих семьях авторитет телевизора или школьных друзей выше авторитета мамы и папы. Если по телику начнется пиар "прыгайте с 9 этажа, это круто!", то большинство начнет прыгать :( да сейчас примерно так же и происходит - пиарят разных упырей, убеждая что они хорошие люди, и большинство этому верит.
Всё изменится, когда вся эта совковая хрень выветрится из головы, и все мы начнем жить по принципу - "общество для человека, а не человек для общества".

Впрочем, я писал об этом ранее в теме.


Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
А свобода, как таковая - дело хорошее. Я за свободу, но при этом не считаю, что запрет на оборот наркотиков ущемляет мои права и свободы.

Ошибаетесь, уважаемый. Любой запрет ущемляет Вашу свободу.
Человек должен иметь абсолютную свободу. Он должен иметь право на любые поступки и должен сам осознавать их последствия. И это касается не только наркотиков. А иначе он будет рабом общества в целом и персональным рабом лидеров общества.
Именно таких рабов лепили в СССР из граждан страны (коммуны, колхозы, "пятилетку в 4 года!") и стараются лепить в нынешней России. И, похоже, удачно лепят, раз мы имеем такие законы и такое правительство. Видимо, у большинства рабство в крови.
Название: Re:Алкоголь, табак и другие наркотики
Отправлено: nuts от 08.06.2011 16:37
Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
А должно быть наоборот - авторитет родителя должен быть выше авторитета государства.

Идеал - недостижим. А в идеале  - цели родителей и государства должны совпадать, по-моему. И усилия д.б. в одном направлении. И не нужно искушать человека ни раньше, ни когда уже вырастет и осознает, когда здравый смысл возобладает. Искушение - удел дьявола. Не многие устоят. И найдутся причины и оправдания неправедных действий... 

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Тогда все наркотики можно продавать в ларьке как сигареты и не бояться за сгубленные молодые жизни.

Нужно бояться! Вы мало игрушек в детстве переломали? И не потому, что Вы такой плохой, а просто интересно было - "что же там внутри?". Из любопытства совершается масса открытий. Какие-то из них приводят к смерти. Наркотики в том числе.
Думаю, что воспитание гражданина должно начинаться (со стороны гос-ва) уж никак не через легализацию наркотиков.

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти

Всё изменится, когда вся эта совковая хрень выветрится из головы, и все мы начнем жить по принципу - "общество для человека, а не человек для общества".

Партнёрские отношения, по-моему, лучше, потому, что лучше - не бывает. Т.к. все отдельные человеки (только  взятые вместе) - есть общество. Отдавая обществу КАЖДЫЙ хочет иметь адекватный возврат.

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
Ошибаетесь, уважаемый. Любой запрет ущемляет Вашу свободу.
Человек должен иметь абсолютную свободу. Он должен иметь право на любые поступки и должен сам осознавать их последствия.

Ну нет, kilohare. Не любой. Запрет на педофилию, например!? Запрет на совершение террористических актов!? Запрет на метание гнилых помидоров в прохожих!?... Всякая свобода индивидуума заканчивается там, где он сталкивается с другим организмом. Если говорить о моей личной свободе, то НИКТО не сможет МНЕ запретить отыскать наркотик, задвинуться у себя в сарае и склеить ласты, или, например, приобрести боевой пистолет и застрелиться. Я свободен.

Ссылка скрыта от гостей Зарегистрироваться или Войти
А иначе он будет рабом общества в целом и персональным рабом лидеров общества.

Лидеры и хотят чтобы мы ещё и колоться стали, а то медленно вымираем. С легализацией наркотиков процесс пойдёт быстрее и безопаснее для них, чем если бы разрешили приобретение и ношение огнестрела для самозащиты.