Форумная тусовка => Просто форум => Тема начата: Варенова Елена от 13.12.2009 14:24
Название: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Варенова Елена от 13.12.2009 14:24
Уважаемые Форумчане. Несколько дней назад в Севастополе на м.Херсонес ( где в июне-июле 1942г. происходили самые страшные и тяжелые бои) были найдены останки бойца и солдатский медальон. По всей видимости это Ваш земляк (или землячка), из записей смогли прочитать только, что боец 1912 года рождения, младший лейтенант, призывался и родственники проживали - Каясула. Кроме того видно что фамилия бойца и фамилия родственника не совпадают ( отсюда и предположение что это женщина). Фамилия указанного родственника - Лигурья, Мергулия - как-то так. Пожалуйста, посмотрите запись, может Вы сможете нам помочь в прочтении фамилии, имени и отчества, а вдруг живы родственники, все таки бойцу было 30 лет на момент гибели, могли остаться дети, вдруг жива жена, которая уже 67 лет ждет похоронку?. Будем Вам признательны за любую информацию. Предлагайте, пожалуйста, любые варианты прочтения фамилии, имени и отчества, вместе мы быстрей найдем истину. Эксперты работают с записями, но пока без успеха.
[ссылка удалена администратором: нарушение правил форума] Можно было бы вместо ссылки дать фотку медальона.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Варенова Елена от 13.12.2009 14:53
Прошу прощения, не сообразила.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: MagIsTr от 14.12.2009 04:32
Доброго времени суток, Елена. Попробуем помочь.
В графе "Край" проставлено слово "орджоникидзевский". Однозначно. Орджоникидзевским наш край был с 17 марта 1937 до 12 января 1943, затем его переименовали в Ставропольский. Еще один аргумент в пользу Каясулы...
В графе "Имя" первыми четырьмя буквами имени являются либо "Каль", либо "Кель". Второе гораздо ближе к истине, поскольку в полном варианте может быть ногайским или туркменским именем, например, "Кельдимурат". Пятая буква - возможно, малая "д". С фамилией и отчеством пока без вариантов.
Будем думать.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Bob от 14.12.2009 10:55
А можно получить фотку более высокого качества? И с разрешением, как минимум, 600 dpi?
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Варенова Елена от 14.12.2009 11:28
В графе "Край" проставлено слово "орджоникидзевский". Однозначно. Орджоникидзевским наш край был с 17 марта 1937 до 12 января 1943, затем его переименовали в Ставропольский. Еще один аргумент в пользу Каясулы...
В графе "Имя" первыми четырьмя буквами имени являются либо "Каль", либо "Кель". Второе гораздо ближе к истине, поскольку в полном варианте может быть ногайским или туркменским именем, например, "Кельдимурат". Пятая буква - возможно, малая "д". С фамилией и отчеством пока без вариантов.
Будем думать.
Спасибо, интересно, будем проверять. А как еще могут звучать имена начинающиеся на эти буквы? С фамилией вариантов не появилось? Выскажите, пожалуйста, Ваше предположение. почему фамилия бойца и фамилия родственника не совпадают, а отчество у бойца и имя родственника начинаются на одну букву, вреде - Б.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Bob от 14.12.2009 16:32
У меня есть одна идея. Я могу попытаться передать информацию в Каясулинский сельский совет. Может быть удастся разгадать эту загадку. Кстати, Елена, Вы не пробовали с ними связаться?
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Варенова Елена от 14.12.2009 16:41
У меня есть одна идея. Я могу попытаться передать информацию в Каясулинский сельский совет. Может быть удастся разгадать эту загадку. Кстати, Елена, Вы не пробовали с ними связаться?
Это было бы здорово! Нет не пробовали, адреса не знаем и ни где не можем найти. Но если это сделаете Вы, это будет гораздо быстрей, чем почтой через все границы.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: kilohare от 14.12.2009 17:45
А можно получить фотку более высокого качества? И с разрешением, как минимум, 600 dpi?
С удовольствием, только расскажите, пожалуйста, как прикрепить изображение.
Когда пишете сообщение, нажмите (http://www.neftekumsk.ru/smf/Themes/default/images/expand.gif)Дополнительные опции Там увидите "Вложение" и кнопку обзора. Через обзор найдите на своем компьютере файл с картинкой и прикрепите его к сообщению. Можно прикрепить файл размером до 2 Мб. В предыдущих сканах медальона разрешение недостаточное, как правильно заметил Dr. С. Коба. Если возможно, дайте скан с разрешением не менее 600 dpi. Может, после обработки фотошопом, удастся что-то разобрать.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Bob от 14.12.2009 18:12
Вот более качественые сканы
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Варенова Елена от 14.12.2009 20:20
Ну вот еще, но фотографией не получается, только вложением, боюсь модераторы опять будут ругаться.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: kilohare от 14.12.2009 21:07
Ну вот еще, но фотографией не получается, только вложением, боюсь модераторы опять будут ругаться.
Не будут, они тут добрые :) Просто форум заваливают ссылками злые спамеры, приходится вводить строгости. Но вы-то сразу видно что не из них, поэтому можете размещать все что нужно по данной теме, включая ссылки.
Звание вроде можно прочесть как "мл серж", остальное нифига не разобрать... Я так понимаю, что он один из шестерых найденных защитников Севастополя на территории мемориала "35 береговая батарея"? Ссылка (http://35batery.ru/news.php?id=27)
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Варенова Елена от 14.12.2009 22:31
Спасибо! Да все именно так. Это останки тех ребят которые нашли во время работ по началу строительства часовни. Ребята видимо были завалены во время близкого взрыва, т.к. лежали с оружием в руках. Нашли личные вещи: полевую сумку с бумагами, то ли листки с записями из дневника, то ли последняя записка, очки, опасная бритва, кусочек мыла, зеркальце, но солдатский медальон был только один. Все документы переданы экспертам для работы, но пока результатов особых нет, говорят сложно: - сохранка плохая ( там где их нашли большая влажность), боец не русский ( и по черепу видно что не европеоидная раса), почерк оставляет желать лучшего ( а может писал впопыхах, т.к. не особо здорово бойцы заполняли эти медальоны, называли их смертными и считали плохой приметой). Поэтому бъемся во все двери, вдруг... Вам Каясулы ближе, да и с такими именами тоже надеемся на Вашу помощь, а то наши читают как Владислав Борисович ( но это не реально совершенно). Как понимаем Каясулы не очень большой населенный пункт, может живы старожилы, может кто помнит, ведь была явно жена ( все таки бойцу на момент гибели 30 лет), должны быть дети, внуки, братья, сестры. Сделали письменный запрос в военкомат, но пока письма пройдут всю бюрократию и границы, могут пройти многие месяцы, да и не факт что сохранились данные, ведь там тоже война прошлась. Так что на Ваш форум большая надежда. С уважением. Елена.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Mix от 15.12.2009 01:27
Вот нарыл маленько имён, может возникнут у кого-нибудь варианты. Представляя у словия, в которых мог заполняться этот бланк, можно так же предположить, что имя и фамилия поменяны местами. Мне написанное в графе "Имя" больше напоминает фамилию
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: MagIsTr от 15.12.2009 01:37
Уважаемая Елена, у меня плотный контакт c военным комиссариатом Нефтекумского района, так что я постараюсь проследить Ваш запрос. Однако, полагаю, не мешало бы обратиться не только в военный комиссариат по месту прописки, а еще и в МО РФ с просьбой о предоставлении архивных данных о боях, происходивших в районе, где были обнаружены останки, списков личного состава подразделений, участвовавших в тех боях... Частному лицу на такое письмо могут сразу не ответить (по понятным причинам). Другое дело, если это официальный запрос от военного комиссариата. Имея на руках списки солдат и офицеров, будет проще установить, был ли среди них кто-нибудь, зарегистрированный в Каясулинском сельском совете. Почему возникла такая идея? Если это младший лейтенант - то это чуть-чуть облегчает задачу. Все же не сержантский состав - звание офицерское, пусть и младшего состава. ИМХО в небольших населенных пунктах семья такого человека более заметна, чем другие.
Кстати, позвольте Вас поправить, ради точности: населенный пункт называется не Каясулы, а Каясула (от ногайского Коясыл). Это действительно не очень большой населенный пункт - аул. Однако в нем около 5-ти тысяч жителей.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Mix от 15.12.2009 01:55
Однако, полагаю, не мешало бы обратиться не только в военный комиссариат по месту прописки, а еще и в МО РФ с просьбой о предоставлении архивных данных о боях, происходивших в районе, где были обнаружены останки, списков личного состава подразделений, участвовавших в тех боях...
Был у меня печальный опыт обращения в Центральный архив МО... Ресурс отстойный и настроен на тупые отказы! Что бы получить какие-либо данные об участнике войны, нужно на сайте заполнить бланк (инфо искомого человека) данных требуется очень много! На столько много, что при заполнении формы на 75%, система ответила: "недостаточно данных для выполнения запроса". Я тут обратился к форумчанам стороннего ресурса, будем ждать ответов от возможных потомков погибшего солдата.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Варенова Елена от 15.12.2009 09:06
Представляя у словия, в которых мог заполняться этот бланк, можно так же предположить, что имя и фамилия поменяны местами. Мне написанное в графе "Имя" больше напоминает фамилию
Такое предположение тоже рассматривается, если Вам тоже имя больше напоминает фамилию, не стесняйтесь предлагайте варианты, даже самые невероятные.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Варенова Елена от 15.12.2009 09:08
Спасибо огромное, всем не равнодушным!
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Варенова Елена от 15.12.2009 09:44
В архив обращаться по вопросу боев, частей и всего прочего бесполезно. Я экскурсовод с "35 ББ". Давайте я Вам чуть -чуть расскажу о том, что здесь было. В качестве вступления: 35 береговая батарея это мощнейшее фортификационное сооружение, общей площадью более 5 тысяч квадратных метров, в несколько уровней под землю, самое нижнее помещение расположено на глубине 32 метров. Строиться батарея начала в 1913 году. Расположена 35 ББ на м.Херсонес, на берегу моря, на господствующей высоте. А теперь о войне. Немцы штурмовали Севастополь 3 раза, в ноябре 1941г, в декабре 1941г и в июне 1942г. Два штурма наши войска отбили. В мае 42г. происходит крушение Крымского фронта ( благодаря бездарному руководству Мехлиса), у немцев высвобождаются силы им теперь не приходится воевать на 2 фронта. 7 июня начинается 3-й штурм Севастополя. Преимущество немцев было огромным, в живой силе они превосходили наши войска в 2 раза, в технике, страшно сказать во сколько, авиация немцев под Севастополем насчитывала более 600 самолетов, а у наших защитников 53, бронетанковые войска немцев - 300 единиц, у нас 38. Севастополь окружен с суши, блокирован с моря, в небе господство немецкой авиации. Бои шли страшные и жестокие. 30 июня адмирал Октябрьский, который руководил Севастопольским оборонительным районом (СОР), отправляет в Ставку телеграмму в которой сообщает о том, что Севастополь удерживать возможности нет и просит разрешение на эвакуацию командно-политического состава. Добро на это он получил и в ночь на 1 июля вместе с основной частью командования покидает Севастополь. Войска остаются на м.Херсонес. Количество личного состава на начало 3-го штурма было 106 тысяч человек, в 20-х числах июня приходит подкрепление еще 23 с лишним тысячи, итого примерно 130 тысяч. Учет безвозвратных потерь ( погибших) перестает вестись, примерно с 17 июня ( поэтому точных данных о погибших нет и видимо ни когда не будет). На момент оставления Севастополя командованием на м.Херсонес оставалось около 80 тысяч бойцов. Боеприпасов нет, получать их не откуда. Войска дерутся практически в рукопашную, руками, камнями, зубами. Совинформбюро сообщает "3 июля советские войска оставили Севастополь. Бойцы, командиры и раненные из города эвакуированы". Вранье с первого дня. И вот ребята, которые оставались на этом клочке земли размером 3 км на 800 метров, продолжают оказывать немцам сопротивление еще 2 недели. А остались они здесь без еды, без пресной воды ( пили только морскую), без медицинской помощи, без боеприпасов и без командования ( в звании старше майора здесь практически ни кого не было). И тем не менее ребята ожесточенно дерутся еще 2 недели, последние очаги сопротивление были подавлены 17 июля. Об этой героической трагедии не принято было говорить в Советском Союзе. Весной 2006 года, сотрудники нашего историко-мемориального комплекса поехали на передачу "Жди меня" и с экранов телевизоров обратились с просьбой отозваться свидетелей тех ужасных дней. Вот с этого времени к нам стали поступать фотографии, воспоминания тех кто выжил в этой страшной мясорубке. Далеко не все из участников этих сражений после войны прошли госпроверку и не у всех были медали "За оборону Севастополя", так как понимаете, что после плена все было очень сложно. Поэтому обращения в архивы по численности, составу, потерям и прочему абсолютно бесперспективны. И ребята, чьи останки нашли во время работ, тоже героически защищали наш город, и очень хочется чтобы и у бойца с медальоном было имя. Простите за длинный текст, я понимаю что война она везде была страшной.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: MagIsTr от 15.12.2009 13:23
Спасибо за информацию. В любом случае попытка - не пытка. Я уже говорил с военным комиссаром Нефтекумского района - он готов оказать содействие в розыске в меру своих служебных возможностей.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Варенова Елена от 15.12.2009 14:19
Спасибо за информацию. В любом случае попытка - не пытка. Я уже говорил с военным комиссаром Нефтекумского района - он готов оказать содействие в розыске в меру своих служебных возможностей.
Так может мы ему сделаем запрос через Вас? Я Вам в личку сброшу письмо для военкомата, или так нельзя?
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: MagIsTr от 15.12.2009 16:36
Спасибо за информацию. В любом случае попытка - не пытка. Я уже говорил с военным комиссаром Нефтекумского района - он готов оказать содействие в розыске в меру своих служебных возможностей.
Так может мы ему сделаем запрос через Вас? Я Вам в личку сброшу письмо для военкомата, или так нельзя?
Можно и даже нужно! Жду запроса. Отправляю Вам в личку шаблон - кому отправлять. Сегодня общался с представителями Каясулинского сельского совета. Человек выразил огромное желание помочь. С сегодняшнего дня он осторожно (дабы не давать людям ложной надежды) начнет собирать информацию по семьям фронтовиков в ауле Каясула. Как лично, так и с помощью административных данных. Без нарушения законов РФ о защите личной информации.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Варенова Елена от 16.12.2009 09:39
Отправила письмо Вам на личку. Скажите, пожалуйста, а фамилия Мергулия, Мерчулия, Лиргулья и т.д. - это распространенная фамилия для данной местности?
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: kilohare от 16.12.2009 09:53
Похоже грузинская фамилия, а грузин в нашей местности совсем мало. Каясула - ногайский аул.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Варенова Елена от 16.12.2009 10:00
У ногайцев русские окончания фамилий - Казиев, Нариманов, Мансуров и т.п. Фамилия похоже не ногайская.
Ведь совершенно возможно, что фамилия читается как Мергульев, Мергулов, Лирчулов, ну и т.д. Правда это нам мало что дает, у бойца то фамилия другая.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Варенова Елена от 19.12.2009 14:27
Как не грустно, но у нас без изменений, ни чего прочитать не могут, уже глаза "выпадают", но ни чего не получается. Раз Вы молчите, значит тоже ни чего нового?! Не ужели так ни чего и не узнаем?
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Mix от 19.12.2009 14:54
Пока попытки прочесть не оставляю. Действительно грустно, что пользователи национальных форумов, к которым я обращался молчат.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Варенова Елена от 19.12.2009 14:56
Да, грустно. Не ужели не нужно, почему они так безразличны?
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: MagIsTr от 19.12.2009 16:12
Уважаемая Елена, запрос от вашей организации я передал военному комиссару. Если можно так выразиться, машина запущена. Кроме того, представитель Каясулинской администрации также оказывает активную помощь в установлении личности владельца медальона. Естественно, на это понадобится время, но, полагаю, это Вы понимаете лучше меня... Давайте наберемся терпения.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Варенова Елена от 19.12.2009 16:27
Огромное Вам спасибо. Конечно все понимаем и будем ждать. Надеемся на успех.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Варенова Елена от 19.12.2009 16:50
Естественно, на это понадобится время, но, полагаю, это Вы понимаете лучше меня... Давайте наберемся терпения.
Уважаемые товарищи, не воспринимайте мои слова по поводу безразличия на свой счет. Я не о Вас. Я писала и на другие форумы, реакции вообще ни какой, это удивляет и расстраивает.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: MagIsTr от 19.12.2009 23:07
Уважаемые товарищи, не воспринимайте мои слова по поводу безразличия на свой счет. Я не о Вас. Я писала и на другие форумы, реакции вообще ни какой, это удивляет и расстраивает.
Все в порядке, Елена, Вы, видимо, не так поняли... Никто не принял на свой счет. Это я так, к слову. На следующей неделе свяжусь с администрацией, посмотрим, какие сведения им удалось собрать о семьях фронтовиков.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Варенова Елена от 25.12.2009 15:06
Добрый день всем. Только что звонили эксперты-почерковеды, с большой долей вероятности они читают первую строку как Менжат (Лиржат, Минжат как вариант,или что то созвучное), вторая строка точно заканчивается на -ов. Но сказать где имя, а где фамилия эксперты не могут. Говорят - медальон сохранился очень хорошо, буквы все, штрихи все, надстрочные знаки сохранены, но... почерк. Так что вся надежда на Вас и случай. :privet:
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Варенова Елена от 27.12.2009 11:39
Скажите, пожалуйста, может кто знает была ли в с.Каясула Контрольно семенная лаборатория?
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: MagIsTr от 28.12.2009 00:34
...Менжат (Лиржат, Минжат как вариант,или что то созвучное), вторая строка точно заканчивается на -ов.
И Вам доброго времени суток. Вот это уже дельно... Спасибо. По моему запросу пока ничего нового - к сожалению, был занят, не успел созвониться. С понедельника исправлю ситуацию, скорректировав запрос в свете новых фактов.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Варенова Елена от 28.12.2009 18:05
Вопрос по контрольно-семенной лаборатории не праздный. Эксперты сказали, что последние 3 строчки, там где адрес родственников, читается контрольно-какая то ( предположительно семенная) лаборатория. Возможно рядом жили родственники, а может место работы. Узнайте, пожалуйста, было ли что-то похожее?
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Варенова Елена от 01.01.2010 01:18
Всех поздравляю с Новым годом! Не забудьте за праздничным столом поднять тост за героев, благодаря которым мы сегодня имеем возможность радоваться и огорчатся, любить и ненавидеть, спорить и искать истину. С уважением ко всем. Лена.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: MagIsTr от 01.01.2010 16:06
С наступившим Новым годом и Вас, Елена! Дай Бог Вам тигриного здоровья и счастья!
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: mur1 от 06.01.2010 05:24
Доброй ночи! просмотрев картинку я склоняюсь к тому что в графе имя, написано фамилия. первая буква не отчетливо, но последующие ?заиров. возможно ли что первая буква "У"?
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: mur1 от 06.01.2010 05:30
А отчество, Борисович либо Вадимович.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: MagIsTr от 06.01.2010 17:43
в графе имя, написано фамилия. первая буква не отчетливо, но последующие ?заиров. возможно ли что первая буква "У"?
Вполне возможно, утверждение недалеко от истины. Я об этом тоже думал. Заполнявший листочек мог просто в спешке перепутать графы.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Варенова Елена от 06.01.2010 18:26
Конечно, исключать нельзя ни чего. Но дело в том, что при отсутствии начальных букв, все остальные проверить не возможно. Для ОБ необходимы как раз первые буквы. А так, только имея на руках список, но такового пока нет.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Варенова Елена от 11.01.2010 21:17
Доброго времени суток, всех с прошедшими праздниками. Наши новости - эксперты склоняются к тому, что в первой строке написано - Менжат. Что это может быть? имя? фамилия? А может что-то созвучное... предлагайте. Сейчас решается вопрос о нашем приезде в Нефтекумский военкомат и Каясулу. Пожалуйста, у кого есть выходы на эти организации, не могли бы Вы дать адреса, телефоны, конечно желательно с фамилиями и именами отчества, и должностью хозяина телефона. Написать можно или мне в личку или на мой эл.адрес altair_57@mail.ru Заранее спасибо. С уважением. Елена.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Mix от 12.01.2010 00:50
Елена, мне помнится имя Меджит, встречалось пару раз, а Менжат звучит совсем незнакомо. Что касательно контактов с военным комиссариатом района, так самая тесная связь с ним у MagIsTr'а. Думаю, что в ближайшее время он отзовётся.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Варенова Елена от 12.01.2010 09:15
Елена, мне помнится имя Меджит, встречалось пару раз, а Менжат звучит совсем незнакомо. Что касательно контактов с военным комиссариатом района, так самая тесная связь с ним у MagIsTr'а. Думаю, что в ближайшее время он отзовётся.
Спасибо. Я правильно поняла, в имени Меджит Буквы -н- нет?
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Mix от 12.01.2010 11:16
В имени, которое я имею ввиду, нет "н", но вариаций, я допускаю, превеликое множество. Именно в этом и сложность прочтения.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Bob от 12.01.2010 12:44
А как вам такое прочтение. Предположим, что имя и фамилия не перепутаны местами. Тогда читается что-то вроде Лишский (Лимский) Влади??в. Последняя буква имени явно "в", а в фамилии есть надстрочный росчерк, что наталкивает на мысль о последней букве "й". Что касается ногайских имен, то вот что дал поиск по одной базе: Начинающиеся на "Мен": Менлали, Менгли, Меннали на "Мин": Минатул(л)а, Минавали
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: MagIsTr от 12.01.2010 17:11
Вопрос по контрольно-семенной лаборатории не праздный. Эксперты сказали, что последние 3 строчки, там где адрес родственников, читается контрольно-какая то ( предположительно семенная) лаборатория. Возможно рядом жили родственники, а может место работы. Узнайте, пожалуйста, было ли что-то похожее?
Уже ответил в личке, отвечу и здесь. Факт подтвержден. В Каясуле имелась контрольно-семенная лаборатория. По крайней мере, в годы ВОВ и позже.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: MagIsTr от 12.01.2010 17:15
А как вам такое прочтение. Предположим, что имя и фамилия не перепутаны местами. Тогда читается что-то вроде Лишский (Лимский) Влади??в. Последняя буква имени явно "в", а в фамилии есть надстрочный росчерк, что наталкивает на мысль о последней букве "й".
Тоже версия. В конце концов, не факт, что погибший был именно чистым ногайцем. Это мог быть смешанный брак (родителей, я имею в виду). Это мог быть и русский - их и тогда хватало, и сейчас есть в Каясуле.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Варенова Елена от 12.01.2010 20:56
А как вам такое прочтение. Предположим, что имя и фамилия не перепутаны местами. Тогда читается что-то вроде Лишский (Лимский) Влади??в. Последняя буква имени явно "в", а в фамилии есть надстрочный росчерк, что наталкивает на мысль о последней букве "й". Что касается ногайских имен, то вот что дал поиск по одной базе: Начинающиеся на "Мен": Менлали, Менгли, Меннали на "Мин": Минатул(л)а, Минавали
Таких вариантов еще не было, сейчас будем проверять. По любому - спасибо. С уважением. Елена.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Варенова Елена от 12.01.2010 20:58
Вопрос по контрольно-семенной лаборатории не праздный. Эксперты сказали, что последние 3 строчки, там где адрес родственников, читается контрольно-какая то ( предположительно семенная) лаборатория. Возможно рядом жили родственники, а может место работы. Узнайте, пожалуйста, было ли что-то похожее?
Уже ответил в личке, отвечу и здесь. Факт подтвержден. В Каясуле имелась контрольно-семенная лаборатория. По крайней мере, в годы ВОВ и позже.
Ура!!! Первый результат. Спасибо всем. Будем думать, что ниточка найдена правильно и клубок начнет разматываться. С уважением. Елена.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Варенова Елена от 12.01.2010 21:50
Ребята, прочтите
Это пролог к книге "Мы погибнем вчера" , автор Алексей Ивакин "Меня нашли в воронке. Большой такой воронке - полутонка хорошие дыры в земле роет. Меня туда после боя скинули, чтобы лежал и воздух своим существованием больше не портил. Лето сменилось зимой, зима летом, и так 65 подряд лет. Скучно мне не было, тут много наших, да и гансов по ту сторону дороги тоже хватает. В гости мы, конечно, не ходили друг к другу. Но и стрелять уже не стреляли. Смысла нет. Но и война для нас не закончилась. Все ждем приказа, а он никак не приходит. А нашли меня осенью. Листва была еще зеленая, но уже готовилась к тому, чтобы укрыть нас очередным одеялом. Хотя мертвые не только сраму не имут, но и холода не боятся. Чего нам бояться то? Нашли меня случайно - молодой парнишка, чуть старше меня, лет двадцати, наверно. Сел на краю воронки, закурил незнакомым ароматным табаком, и с ленцой ткнул длинным щупом в дно. И надо ж, прямо в ногу мне попал. Он прислушался к стуку металла о кость, ткнул еще несколько раз, и, отплюнув в сторону недокуренную папиросу с желтым мундштуком, спрыгнул вниз. Расточительные у нас потомки. Мы самокрутку на четверых порой делили. В несколько взмахов саперной лопатки, он снял верхний слой почвы надо мной. 'Есть!' - воскликнул он, когда металл отвратительным звуком ширкнул мне по черепу. Больно мне не было. Было радостно и удивительно - неужели? Пацан отложил инструмент в сторону и достал немецкий штык-нож. Интересно, где он его взял? На той стороне подобрал? Не похоже, вроде блестит, как новенький. Не то, что мой, от трехлинейки. Тот, после последней моей атаки, так и заржавел, нечищеный. По косточке он начал поднимать меня, а я пытался подсказать ему, где, что лежит. Конечно, мне все равно - подумаешь, зуб тут останется, или там палец, но как-то не хотелось часть себя оставлять.Ну не хотелось. Жалко медальон осколком разбило. Хоть бы весточку моим передали, где я да что я. Впрочем, вряд ли бы она дошла. Брату, сейчас наверно уже лет 70. Где он сейчас? Жив ли? Или ждет меня уже там? Ну а Ленка точно не дождалась. И правильно сделала. Эй, эй! Парень! Куда глину кидаешь? Это ж сердце мое, пусть и бывшее! Не услышал.Хотя сердце тогда в лохмотья разорвало.Когда мы бежали по полю, к дороге, земля в крови, кровь на сапогах, тогда и шмальнуло. Я сразу и не понял, пробежал еще метров сто, траншея с фрицами приближалась, хочу прыгнуть уже, смотрю, а винтовки нет, и граната из руки будто выпала.Оглянулся, а тело мое лежит, голова вдрызг, грудь разворочена и только ноги в ботинках еще дергаются. Сейчас даже смешно. А тогда страшно было. И чего делать - не знаю. Упал, пополз обратно, пытаюсь винтовку схватить, а не могу. И мычу, мычу.Мне б, дураку, 'Отче наш' вспомнить. А как его вспомнить, если я его и не знал никогда? Комсомольцам религиозный опиум ни к чему. Это мне еще отец объяснил, когда колокола с церкви сбрасывали и крест роняли. А наши немцев из траншеи тогда все-таки выбили. Покрошили не мало, но и нас полегло - почти весь батальон. Потом половину оставшихся собрали, и они ушли над лесом на восход.Как были - с пробитыми касками, в бинтах, оторванными ногами - они шагали над землей. Красиво шли. Молча. Не оглядываясь. А мы остались. А парень нашел осколки медальона и матюгнулся так, что с рябинки над ним листочки посыпались. От расстройства снова закурил, разглядывая находку.И тут подошел второй. Первый молча протянул ему остатки медальона. Второй только вздохнул: 'Эх, блин, еще один неопознанный'Первый молча кивнул, докурил и снова спустился ко мне. Да ладно вам, ребята, хотелось мне сказать, не переживайте. Я без вести пропавший, обычный солдат. Таких, как я, много. Только подо мной в воронке еще 10 наших. Из нашего взвода. И все неопознанные рядовые. У кого потерялся медальон, у кого записка сгнила, а кто и просто не заполнил бумажку. Мол, если заполнишь - убьет. А войне по хрену на суеверия. Она убивает, не взирая на документы, ордена, звания и возраст. Вон рядом совсем, сестричку с нашим лейтенантом накрыло одной миной. Она его раненного уже вытаскивала с нейтралки. У комвзвода, кстати, медальон есть. Я точно знаю. Мужики! Найдите их! Вместе мы тут воевали, потом лежали вместе. Хотелось бы и после не расставаться. Так думал я, когда наше отделение пацаны в грязных камуфляжах тащили в мешках к машине. Так думал я, когда нас привезли на кладбище, в простых сосновых гробах - по одному на троих. Так думал я, когда нас тут встретили ребята с братских могил. В строю, как полагается. Так думаю я и сейчас, уже после того, как мы ушли над лесом на восток. И оглядываясь назад, я прошу - мужики! Найдите тех, кто еще остался!"
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Mix от 13.01.2010 00:04
А как вам такое прочтение.... Что касается ногайских имен, то вот что дал поиск по одной базе: Начинающиеся на "Мен": Менлали, Менгли, Меннали на "Мин": Минатул(л)а, Минавали
Менгли мне тоже прочиталось, но в goodle видимо прозевал... не попалось
Это пролог к книге "Мы погибнем вчера" , автор Алексей Ивакин
Это действительно написал человек 1973 года рождения? Чувствуется современный слог... Но сказать он это смог!
Респект автору! Скачал ещё кое-что... (http://zhurnal.lib.ru/i/iwakin_a_g/) под достойное настроение обязательно прочту. Спасибо, Елена.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Варенова Елена от 14.01.2010 22:18
УРА!!!!! Медальон прочитан ( громко сказано), помог случай. И так все по порядку. Вчера позвонили эксперты, из куска глины были извлечены остатки денежного аттестата. Смогли прочитать - деньги были отправлены 29 мая 1942года, п\п 887 ( это 109 СД Приморская армия), перевод отправлен жене лейтенанта 381 СП .......ский, Бусе Моисеевне Мо..г... Мы садимся в ОБД и начинаем в различных вариантах вводить имеющуюся информацию, т.е. 381СП, п\п 887, лейтенант. Кто работал с ОБД представляет сколько донесений мы получили, а открывать нужно каждое в надежде найти Бусю Моисеевну. Уже не помню какой сотне донесений находим - Липовский Владимир Ефимович, командир взвода 381 СП. ПБВ 03.07.1942г Жена Маргулис Буся Моисеевна, Халиловский район, пос. Хамлово. Поначалу был стопор, потом ходуном ходили руки, звонок экспертам... Все пазлы сложились, боец найден. Но найден он был только благодаря экспертам лаборатории судмедэкспертизы ЧФ РФ. Если бы они не смогли достать денежный аттестат, а если бы взяли другой кусок ( а мы их принесли не мало). Халиловский район ( это Оренбургская область) это место компактного проживания ногайцев! Теперь ищем родственников. Форум Оренбурга отозвался очень оперативно, уже делают передачу и будут ждать откликов, а вдруг. В качестве предположения6 Супруги Липовский В.Е. и Маргулис Б.М. живут и работают в Каюсуле в контрольно-семенной лаборатории. Война. Владимира Ефимовича призывают на фронт, но на момент заполнения медальона Буся Моисеевна еще продолжает жить в Каясуле. Фронт приближается. Каясульская контрольно-семенная лаборатория эвакуируется ( для сбережения семенного фонда) за Урал в Халиловский район, а может уезжает к родственникам своим или мужа. И вот уже туда Владимир Ефимович шлет денежные аттестаты. Огромное спасибо всем, ведь были предположения самые различные. Спасибо за неравнодушие! Мы все молодцы! Еще одним Неизвестным стало меньше.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Mix от 14.01.2010 22:30
Замечательно! Молодцы!
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Bob от 15.01.2010 10:35
А я оказался ближе всех к настоящему имени. Мелочь, а приятно!
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Варенова Елена от 15.01.2010 10:39
А я оказался ближе всех к настоящему имени. Мелочь, а приятно!
Еще как приятно и еще какая не мелочь! СПАСИБО. Ощущения обалденные, эмоции перехлестывают. Теперь бы родственников найти, родился то Владимир Ефимофич в Каясуле.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Bob от 15.01.2010 11:25
Т.е. поиск актуален?
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Варенова Елена от 15.01.2010 11:43
Конечно! Место призыва - не знаем. Но родился в Каясула, мог и призываться от туда. Родственники проживали тоже где то рядом, нужно найти.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: MagIsTr от 15.01.2010 18:04
Цитировать
Конечно! Место призыва - не знаем. Но родился в Каясула, мог и призываться от туда. Родственники проживали тоже где то рядом, нужно найти.
Найдем, обязательно найдем. Все вместе. Ощущения действительно потрясающие - буквально до слез... Живет себе семья, помнит, конечно, что был у них предок (и ведь недальний, дед, а то и отец - дети вполне могут быть еще живы), воевал, но неизвестно, что с ним, где он, как он... Больше полувека не знают. А тут...
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Mix от 15.01.2010 18:45
Этими данными уже владеют некоторые сельчане. Мы сегодня звонили в Каясулу. Возможно в ближайшее время получим хоть какой-нибудь ответ
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Варенова Елена от 15.01.2010 20:06
Спасибо. Ждем.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Mix от 17.01.2010 22:05
Вестей из Каясулы пока нет, но вот те документы, о которых говорила Елена:
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: mur1 от 30.01.2010 20:49
молодцы!
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Mix от 30.01.2010 21:37
Они молоды! Спору нет! А вот наши земляки, точнее жители Каясулы, тупят нипадецки! :(
Неужели так трудно парочке бабулек рассказать об этом? А те уж пробили бы тему в пять сек!
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: MagIsTr от 31.01.2010 00:32
Все не так уж плохо. Поиск продолжается, однако выяснились новые аспекты. Единственный, кто мог помнить о лейтенанте Липовском или его супруге - это Липовский Василий Иванович, бывший руководитель контрольно-семенной лаборатории. Но, к сожалению, его уже давно нет в живых, он умер в 1955 году. И все же у нас есть определенные подвижки, над которыми мы сейчас и работаем. К поиску активно подключилась администрация района, по ее указанию архивный отдел сейчас занимается этим делом. Мы постоянно в контакте с руководством отдела. Завтра выложу в теме своеобразный обзор ситуации - то, что удалось выяснить, версии, теории. Раньше не мог, был занят, извините...
В пять минут, даже фигурально выражаясь, такую тему не пробить, Mix, ты уж поверь.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Варенова Елена от 07.02.2010 08:59
Вот такой сюжет сделали наши телевизионщики. К сожалению, из-за лимита времени, ролик урезали. http://nts-tv.com/history/5365-imja-tvojo-izvestno.html
Хотим сказать огромное спасибо за помощь - Ирине Луневой и Катерине Афанасьевой - ГТРК "Оренбург", Владимиру Станину из Ейска, Александру Хамину и Михаилу Долгополову из Нефтекумска, Геннадию Федорову из Севастополя, Рузане и Камилю Шандаковым. Спасибо Вам всем за помощь, отзывчивость,терпение. Очень грустно и не понятно, но маленькое селение Каясула осталось молчаливо-равнодушным к происходящему, хотя "бились" во все двери. Но поиск продолжается, ищем родственников.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Mix от 07.02.2010 09:52
А полноразмерная версия ролика в природе существует?
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Варенова Елена от 07.02.2010 09:56
Существует. Сейчас с ним работают, делают фильм минут на 15-20. Как только закончат, сразу выложу.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Mix от 07.02.2010 10:02
Интересным и нужным делом занимаетесь. Буду ждать и полный фильм посмотрю с удовольствием!
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: MagIsTr от 12.02.2010 04:53
Простите, что долго не отвечал. Из-за переезда сайт был какое-то время недоступен (по крайней мере, для меня). Кроме того, и компьютер целую неделю не работал - сбой в электросети из-за погоды, после чего Windows впала в продолжительную кому, восстанавливать пришлось долго.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Mix от 27.02.2010 22:54
Елена, как там дела с розыском родственников? Никаких следов не нашли?
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Mix от 27.02.2010 23:07
MagIsTr, что там с архивами? Я имел конечно печальный, опыт общения с центральным архивом, но ведь у вас с ними возможно есть иные способы связи, нежели тупая форма на их сайте, которой вечно недостаточно данных. Обидно! Люди столько сил приложили, потратили кучу времени, а вопрос повис незакрытым...
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: MagIsTr от 28.02.2010 03:51
MagIsTr, что там с архивами? Я имел конечно печальный, опыт общения с центральным архивом, но ведь у вас с ними возможно есть иные способы связи, нежели тупая форма на их сайте, которой вечно недостаточно данных. Обидно! Люди столько сил приложили, потратили кучу времени, а вопрос повис незакрытым...
Работают. У них действительно другой работы хватает. Но нашим делом занимаются. Я пока не могу активизироваться (есть помехи). С военкоматом свяжусь уже на днях.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Варенова Елена от 28.02.2010 11:09
Спасибо всем, что помните о нас. Новостей пока ни каких нет, нет ответа не из военкомата не из архива, но мы надеемся. Время правда идет очень быстро и его все меньше и меньше, а родственников очень хочется найти до момента захоронения останков.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Варенова Елена от 28.02.2010 11:22
Хочу рассказать Вам вот такую маленькую историю. Недавно мне принесли письмо, которое пришло после выхода в 2006г. передачи "Жди меня" посвященной Севастополю. Где-то письмо провалялось аж 4 года. Ну ладно. Пишет внучка Светлана, вкратце история выгладит так - Ее дедушка и бабушка приехали в Севастополь задолго до войны, дед работал на спиртзаводе, родилась девочка ( мама женщины которая пишет), началась война. Бабушка с маленькой дочкой с большим трудностями и проблема уезжает из Севастополя, а дед уходит на фронт. И все. Не понятно откуда ( а спросить уже не у кого и бабушка и мама умерли) в семье появляется информация, что дед враг народа, воевал на стороне немцев. И вот посмотрев передачу "Жди меня" внучка все же решается написать письмо. Начинаю проверять информацию и поднимать документы и что вы думаете? Дед окончил Севастопольскую артшколу, служил в отдельном Черноморском полку, в июле 1942г на м.Херсонес попал в плен, прошел концлагеря, освобожден в 1945. и вот тут его следы теряются. Согласно архивным документам он был отправлен в 33 запасной стрелковый полк ( практически штрафбат, такие случаи были не редки, когда отправляли в запасной, а по прибытии люди оказывались либо в лагере, либо на передовой без оружия). Дальше можно только предполагать - или в составе запасного полка отправляют на Дальний восток, ведь Вторая мировая война продолжается или отправлен в лагеря, а там погиб или решил не возвращаться и не портить семье жизнь 58ст ( страшная статья поломавшая огромное количество жизней, таких примеров даже у нас хватает). Вот обо всем этом я пишу внучке, прикладываю копии документов из архива. В г.Омске ( где проживает эта женщина) тоже есть люди готовые нам помочь, отправляю письмо по электронке и прошу съездить к этой женщине и все ей передать. Вчера получила ответ - Съездили, передали, поговорили. Женщина была удивлена, радость вперемешку со слезами. И произнесена такая фраза " Для всех 9 Мая был большой праздник, а мы даже ни когда и ни кому не говорили, что наш дед, отец был участником ВОВ. И вот в этом году я впервые в жизни выйду на 9 Мая с гордо поднятой головой - я внучка героя." Мы вернули человеку доброе имя. Я плакала.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Mix от 06.03.2010 20:09
Елена, архив проработал повторно Ваш запрос, после визита MagIsTr'a. Найден даже человек, работавший в контрольно-семенной лаборатории и знавший Липовских. Есть несколько "Но". Во-первых лаборатория эта находилась в селе Ачикулак, тогда он относился к Каясулинскому району. Там некоторые несовпадения с именами и отчествами... Предположительно погибший жил в то время у своих, возможно двоюродных, родственников и в медальоне указал их адрес... Архивы тех лет не сохранились. Вывезти их не успевали и при отступлении все документы были уничтожены Работники архива пообещали сформулировать и подготовить отчёт, после чего я Вам его перешлю.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Варенова Елена от 06.03.2010 20:14
Спасибо, будем ждать. А что же за лаборатория могла быть в Каясуле? Ведь указана Каясула в медальоне и это читается точно.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Mix от 06.03.2010 20:22
А что же за лаборатория могла быть в Каясуле? Ведь указана Каясула в медальоне и это читается точно.
Я думаю, что в медальоне Липовский просто указал районный центр, кроме того, сама лаборатория могла называться "Каясулинской", находясь на самом деле в Ачикулаке.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Варенова Елена от 06.03.2010 20:30
Да, Михаил, видимо Вы правы.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Варенова Елена от 08.08.2010 09:03
Добрый день всем. Родственники Липовского В.Е. и Моргулис Б.М. найдены. Буся Моисеевна была начальником контрольно-семенной лаборатории в с.Красногвардейское Крымской области, с началом войны лаборатория была эвакуирована в Каясулу, а затем в Оренбургскую область с.Халилово. У них было две дочери, уже ни Буси Моисеевны, ни дочерей нет в живых, но живы внуки, племянники и два родных брата Владимира Ефимовича. Собираются приехать в Севастополь. Спасибо всем, кто был неравнодушен.
Название: Re: Найден солдатский медальон.
Отправлено: Mix от 08.08.2010 12:21
:applaud: :applaud: :applaud: Вы МО-ЛОД-ЦЫ!!!
Название: Re:Найден солдатский медальон.
Отправлено: Mix от 01.05.2011 00:37
Елена Варенова:
Михаил, доброго времени суток. Нам опять требуется Ваша помощь, а я, к сожалению, удалила из закладок Ваш форум. К нам обратились из Германии гБруххаузен. У них есть могила четырех советских военнопленных, которые были расстреляны то ли за неповиновение, то ли за попытку бегства. Фамилии трех бойцов известны, они все взяты в плен в Севастополе и один из них Ваш земляк - Крутков Михаил Власович. Жена - Круткова Варвара. Адрес - Орджоникидзовский край, Степновский район, с.Сухая падина. Михаил, пожалуйста, скиньте мое сообщение на форум и дайте мне ссылку. Может найдем. Я уже не помню, писала у Вас на форуме или нет. Родственников Липовского мы нашли, есть внуки, внучка приезжала в Севастополь. А Буся Моисеевна, действительно была в Каясуле спасая семенной фонд Крымской контрольно-семенной лаборатории. Удивительная семья. Вы уж простите что дергаем, но одним не справиться.
Мне добавить пока нечего. Давайте попробуем помочь.
Название: Re:Найден солдатский медальон.
Отправлено: Рыбоед от 01.05.2011 23:07
К сожалению села Сухая Падина в Степновском районе уже нет. Но попробую через своих сослуживцев найти, может кто и остался в Степновском районе из Сухопадинцев Круткова Михаила Власовича. Если узнаю, сообщу.
Название: Re:Найден солдатский медальон.
Отправлено: Варенова Елена от 01.05.2011 23:09
Спасибо. Будем ждать.
Название: Re:Найден солдатский медальон.
Отправлено: kilohare от 01.05.2011 23:24
Если это поможет, в Минераловодском районе есть хутор Сухая Падина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%8F_%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0).
Название: Re:Найден солдатский медальон.
Отправлено: Варенова Елена от 02.05.2011 09:44
Если это поможет, в Минераловодском районе есть хутор Сухая Падина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%8F_%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0).
А Степновский не мог стать Минераловодским?
Название: Re:Найден солдатский медальон.
Отправлено: Mix от 02.05.2011 09:53
Сильно сомневаюсь.
Название: Re:Найден солдатский медальон.
Отправлено: Варенова Елена от 02.05.2011 09:54
А Степновский район существует? Может как-то можно связаться с администрацией?
Название: Re:Найден солдатский медальон.
Отправлено: Рыбоед от 04.05.2011 12:18
Степновский район существует. Телефонов администрации не знаю, но могу установить. Сегодня же переговорю с сотрудницами паспортной службы. Телефоны администрации сообщу дополнительно.
Название: Re:Найден солдатский медальон.
Отправлено: Рыбоед от 04.05.2011 12:29
Номера телефонов Степновского района: Код 8 -865-63... Глава администрации Степновского муниципального района Семенюк Алексей Николаевич тел. 3-14-64 Приемная главы администрации - 3-15-33 Заместитель главы администрации Ходорыч Владимир Алексеевич - 3-12-74 Начальник Паспортно-визового подразделения ОВД - Меретина Алевтина Алексеевна - 3-14-82 Глава администрации и его заместитель местные Степновские, контактные мужики, особенно заместитель, знает весь район снизу доверху. По поводу начальника ПВС ничего не могу сказать, с нею не работал, но в ПВС сотрудницы, паспортистки достаточно заинтересованные люди. Полагаю, что указанные мною люди смогут Вам помочь разыскать Круткова М.В.
Название: Re:Найден солдатский медальон.
Отправлено: Варенова Елена от 05.05.2011 09:02
Рыбоед, спасибо, сегодня же попытаемся связаться.
Название: Re:Найден солдатский медальон.
Отправлено: Варенова Елена от 06.05.2011 10:59
Только что разговаривала с зам главы Владимиром Алексеевичем, обещал помочь - будем ждать. Спасибо неравнодушным!
Название: Re:Найден солдатский медальон.
Отправлено: kilohare от 06.05.2011 12:24
Порылся немного по интернету - вот документ (http://www.rosreestr.ru/upload/www/files/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9%203.pdf), из которого следует, что географический объект "село Сухая падина" Степновского района, с координатами 44о11' с.ш. 44о16' в.д., снят с учёта Решением Ставропольского краевого совета №425 от 24.05.1978 г. Вот карта (http://www.vokrugsveta.ru/encyclopedia/images/e/ee/L-38-137.jpg) 1985 года, указанные координаты там точно по центру картинки. Получается, что исчезнувшее село находилось в десяти километрах на юго-запад от села Соломенское Степновского района.
Название: Re:Найден солдатский медальон.
Отправлено: kilohare от 06.05.2011 12:49
Номер записи 300061961 Фамилия Крутков Имя Михаил Отчество Власович Дата рождения 20.10.1898 Место рождения Орджоникидзевский край Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 69307 Дата пленения 24.04.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг V C Судьба Погиб в плену Дата смерти 23.12.1942 Место захоронения Бруххаузен (Эттлинген) Могила могила 4
Название: Re:Найден солдатский медальон.
Отправлено: Варенова Елена от 16.05.2011 10:05
Рыбоед спасибо Вам огромное! Только что позвонил Владимир Алексеевич, родственников нашли, трое внуков и дочь живут в Ставропольском крае. Спасибо всем не равнодушным!
Название: Re:Найден солдатский медальон.
Отправлено: Рыбоед от 16.05.2011 20:10
В принципе не за что. В детстве был красным следопытом, сейчас использовал служебные возможности. Если что обращайтесь, звоните, если смогу, помогу обязательно. При необходимости подключим административный ресурс.