Тематические форумы => Общество => Тема начата: Lesuxa от 30.04.2008 11:49
Название: Георгиевская ленточка-онлайн
Отправлено: Lesuxa от 30.04.2008 11:49
Не знала куда написать, поэтому так. По-моему было бы очень хорошо, если бы наш сайт обзавелся георгиевской ленточкой. Обращаюсь к Админу, может рассмотрите предложение? http://www.pobedili.ru вот тут раздают. Вроде интересно.
Название: Re: Георгиевская ленточка-онлайн
Отправлено: kilohare от 30.04.2008 15:28
По-моему было бы очень хорошо, если бы наш сайт обзавелся георгиевской ленточкой. Обращаюсь к Админу, может рассмотрите предложение?
А не задумывались ли вы, что вы пытаетесь праздновать 9-го мая? Какая цена этой "победы"? Читая историю, ужасаешься тому, как по-идиотски велась война 1941-45 годов советской стороной. Сколько миллионов людей зря погибло - их свои же расстреливали, их морили голодом, гноили в советских лагерях как бывших пленных. Их тысячами посылали с голой саблей на танки. Их отправляли в бой без винтовок и патронов. Я не преувеличиваю - все реально так и было. Фашистов не побеждали, а просто заваливали трупами и у них заканчивались патроны. Цена жизни гражданина страны никогда еще не падала так низко. Десятки миллионов были убиты зря, именно ради этой "победы". Если считаете что есть повод для праздника - веселитесь. Я в этом участвовать отказываюсь.
Название: Re: Георгиевская ленточка-онлайн
Отправлено: Bob от 30.04.2008 16:56
Виктор, празднование не обязательно подразумевает под собой "веселитесь". Согласен, война велась ужасающе, с жертвами никто не считался. Но тем выше подвиг тех, кто именно ПОБЕДИЛ! Или ты не считаешь факт победы во второй мировой войне поводом для радости?
Название: Re: Георгиевская ленточка-онлайн
Отправлено: InAttack от 30.04.2008 17:07
Я бы сказал что это не радость, а память и гордость за тех кто погиб в этой войне и за тех кто выжил и живет сейчас с нами в мире!
Название: Re: Георгиевская ленточка-онлайн
Отправлено: kilohare от 30.04.2008 18:22
Виктор, празднование не обязательно подразумевает под собой "веселитесь". Согласен, война велась ужасающе, с жертвами никто не считался. Но тем выше подвиг тех, кто именно ПОБЕДИЛ! Или ты не считаешь факт победы во второй мировой войне поводом для радости?
Цена победы оказалась слишком высокой. Настолько высокой, что никакой радости от нее испытывать не приходится. Такую мрачную победу стыдно возводить в ранг государственного праздника. Давайте еще объявим день победы в войне с Чечней и будем его праздновать. Тоже вроде как повод для радости. Я уже писал об этом в статье "60 лет победы. Разобраться бы, что мы празднуем... (http://www.neftekumsk.ru/content/view/573/)". "В войне не бывает победителей. Есть проигравшие и есть мертвецы". Это цитата из фильма "Человек войны".
Название: Re: Георгиевская ленточка-онлайн
Отправлено: Bob от 04.05.2008 10:46
Ладно, перефразирую вопрос: ты не считаешь САМ ФАКТ победы нашей страны во второй мировой войне поводом для гордости?
Название: Re: Георгиевская ленточка-онлайн
Отправлено: kilohare от 05.05.2008 08:23
Ладно, перефразирую вопрос: ты не считаешь САМ ФАКТ победы нашей страны во второй мировой войне поводом для гордости?
Гордиться можно, когда победа досталась ценой потерь меньших чем у противника или хотя бы равных им. А исход войны при потерях в 8 раз больших означал, что наша страна просто не умеет воевать. У нас просто мяса оказалось больше, чем у немцев патронов. Ну вот взять Ленинград - уморили голодом полтора миллиона во время блокады, ради чего спрашивается? Зато - ура, победили. Сдали бы город - многие из них остались бы жить. Опять же этот идиотский приказ "ни шагу назад", стоивший Красной Армии миллионов убитых и пленных. Как тогда говорили, "ничё, бабы еще нарожают". Ну а гордиться больше нас остается только китайцам - вот те точно всех победят, если будут воевать как и мы, не уменьем а числом.
Название: Re: Георгиевская ленточка-онлайн
Отправлено: goXTyp от 05.05.2008 09:04
Мужики, ПОБЕДА - она и в Африке победа. Не всегда она такая прекрассная как хотелось бы. Да, не вопрос, много людей полегло ниочём, но всё же они добились того к чему стремились. (или ктото хочет сказать что лучше б мы сдали страну и жили бы сейчас в Германии? Назревает вопрос:"В роли кого, рабов?") Умели ли мы воевать ..... наверно умели, но учитывая командный состав нашей армии (не все, но многие) и, да, соглашусь, тупой приказ "не шагу назад" - это приводило к самым негативным последствиям.
Название: Re: Георгиевская ленточка-онлайн
Отправлено: Mix от 05.05.2008 09:08
Да, такое количество погибших невозможно оправдать ни вероломным нападением, ни превосходством в техническом оснащении немецкой армии, которыми власть всегда пользовалась для объяснения такого количества жертв! А главными, на мой взгляд, причинами были отношение к собственной "живой силе" и 39-й год, когда почти весь командный состав армии был расстрелян или в лагеря посажен. Ещё из школьного курса истории помню слова: "армия была обезглавлена"... А если учесть, что бОльшая часть боевых действий прошла на нашей территории?! А ведь дома даже стены помогают!
Название: Re: Георгиевская ленточка-онлайн
Отправлено: Пчелка от 05.05.2008 12:04
Да во всем тупая политика виновата. Если бы не репрессии и не тупые амбиции "вождя народов" война бы закончилась гораздо раньше и с малыми потерями. Раздражает, когда говорят, что если бы не Сталин то и победы не видать.
Название: Re: Георгиевская ленточка-онлайн
Отправлено: Bob от 05.05.2008 12:15
Но, тем не менее, вопрос остается открытым: вешать на сайт георгиевскую ленточку или нет? Предлагаю голосовать. Я - за.
Название: Re: Георгиевская ленточка-онлайн
Отправлено: Sova от 05.05.2008 12:39
И я - за!!!
Название: Re: Георгиевская ленточка-онлайн
Отправлено: Dusk от 05.05.2008 12:45
Я тоже за!
Название: Re: Георгиевская ленточка-онлайн
Отправлено: MagIsTr от 05.05.2008 13:53
Гордиться можно, когда победа досталась ценой потерь меньших чем у противника или хотя бы равных им. А исход войны при потерях в 8 раз больших означал, что наша страна просто не умеет воевать. У нас просто мяса оказалось больше, чем у немцев патронов.
ИМХО, гордиться победой над тем, кто пришел разрушить твой дом, можно при любом раскладе...
Цитировать
Сдали бы город - многие из них остались бы жить.
Сомневаюсь, что они остались бы жить. Доктрина Гитлера в отношении Ленинграда была общеизвестна (тотальное уничтожение), он ее и не скрывал. ИМХО, вряд ли оценили бы сдачу, например, Сталинграда 18-летние девчушки из взвода охранения, с одними винтовками несколько часов державшего оборону против немецкой пехотной роты на одной из сталинградских улиц. Немцы так и не смогли прорваться. Только подтянув минометы, они смогли за несколько минут уничтожить почти весь взвод. Но дальше так и не прошли - были контратакованы частями Советской Армии при поддержке бронетехники. Это реальный, имевший место в истории факт.
Название: Re: Георгиевская ленточка-онлайн
Отправлено: Mix от 05.05.2008 14:23
ИМХО, вряд ли оценили бы сдачу, например, Сталинграда 18-летние девчушки из взвода охранения, с одними винтовками несколько часов державшего оборону против немецкой пехотной роты на одной из сталинградских улиц. Немцы так и не смогли прорваться. Только подтянув минометы, они смогли за несколько минут уничтожить почти весь взвод. Но дальше так и не прошли - были контратакованы частями Советской Армии при поддержке бронетехники. Это реальный, имевший место в истории факт.
А если бы Сталинград назывался бы Мухосранском, то всем было бы пофиг и столько людей не погибло бы! Но, как говорится, сослагательное наклонение не для истории.
Название: Re: Георгиевская ленточка-онлайн
Отправлено: Lesuxa от 05.05.2008 15:54
Вот уж не думала, что у нашего Виктора такая категоричная позиция по поводу 9 Мая..... И все же, будет или нет на сайте лента, сообщаю, что 8 мая (просто по городу) и на митинге 9-го будем раздавать ленты. Приходите на площадь!
Название: Re: Георгиевская ленточка-онлайн
Отправлено: Bob от 06.05.2008 12:08
С гордостью хочу сообщить, что сайт группы "Форс-мажор" (http://fors.neftekumsk.ru) обзавелся Георгиевской ленточкой. Все посетители сайта могут увидеть ее в правой колонке.
Название: Re: Георгиевская ленточка-онлайн
Отправлено: Dusk от 06.05.2008 13:33
Поздравляю Савелий, красиво)))
З.Ы. я на машину прикрепила ленточку :)
Название: Re: Георгиевская ленточка-онлайн
Отправлено: kilohare от 06.05.2008 13:50
Если бы перед вами стал выбор из двух вариантов: 1. Потерять власть в половине страны, но сохранить как можно больше жизней; 2. Сохранить власть на всей территории страны, не считаясь с количеством жертв и с большой вероятностью потерять половину населения. Что бы вы выбрали? И то и другое можно считать победой. Я выбрал бы первое. Сталин выбрал второе. А вы?
Название: Re: Георгиевская ленточка-онлайн
Отправлено: MagIsTr от 06.05.2008 14:14
Вариантов всегда больше, чем два. ИМХО.
ИМХО, Георгиевская ленточка, если на то пошло, все же более дань памяти павшим (и простым людям, и военным), чем символ победы.
Название: Re: Георгиевская ленточка-онлайн
Отправлено: InAttack от 06.05.2008 14:23
Ведь даже ветераны говорят что им приятно видеть что молодеж помнит те страшные дни!
Название: Re: Георгиевская ленточка-онлайн
Отправлено: Mix от 06.05.2008 14:47
ИМХО, Георгиевская ленточка, если на то пошло, все же более дань памяти павшим (и простым людям, и военным), чем символ победы.
Тогда она должна быть черного цвета, как напоминание о величине населения нашей многострадальной и ничтожно низкой цене жизни каждого. Припомните хоть один случай из жизни, когда государство Вам помогло.... Вот тото, кроме "супружеского долга" и внешнеполитического имиджа нет никаких интересов!
Название: Re: Георгиевская ленточка-онлайн
Отправлено: goXTyp от 06.05.2008 14:51
Ведь даже ветераны говорят что им приятно видеть что молодеж помнит те страшные дни!
Кстати, сам слышал и не раз.
Название: Re: Георгиевская ленточка-онлайн
Отправлено: Zygal от 06.05.2008 14:53
а помоему у сталина особого выбора небыло! этот маньячина - гитлер, хотел превратить всё русское население, да и вообще все народы мира (ну, кроме своей арийской расы канешна) в рабов, и постепенно истреблять! хотя лично для меня сталин и гитлер стоят примерно на одной (нижайшей) ступеньке деградации: сталин-по причине немеренной жестокости, а гитлер просто шизик!!!
Трям: Карочи, нашим Старикам, как говорит Магистр, респект и уважуха!!! Спасибо вам за то, что я щас на каменоломне какой-нить не вкалываю, и вообще, что я есть!!! Мне кажется, что я вполне мог бы и не появиться на свет если бы Вы не надрали одно место этому гаду с усиками! Спасибо огромное!!!
Трям-трям: Савелий молодец!!! Пойду оставлю Спасибку на ленте))
Название: Re: Георгиевская ленточка-онлайн
Отправлено: kilohare от 08.05.2008 09:47
Переместил тему в форум "Общество". Вот мы и приходим к общему выводу, что никакой это не праздник победы, так как праздновать нечего, а скорее день памяти жертв этой бессмысленной мясорубки.
Название: Re: Георгиевская ленточка-онлайн
Отправлено: Bob от 08.05.2008 09:59
Бессмысленной войну назвать нельзя, т.к. в нашей стороны это было отражение агрессии. А защита своего дома от врага бессмысленной не бывает.
Цитировать
Тогда она должна быть черного цвета
Ленточка цветов орденской ленты Святого Георгия Победоносца. Покровителя Русского воинства.
Название: Re: Георгиевская ленточка-онлайн
Отправлено: kilohare от 08.05.2008 13:53
Бессмысленной войну назвать нельзя, т.к. в нашей стороны это было отражение агрессии. А защита своего дома от врага бессмысленной не бывает.
В том-то и дело, что погибали больше не за свой дом, а за Советскую власть, которая ничего хорошего стране не принесла. В бой шли «за Родину, за Сталина». Самые многочисленные жертвы войны связаны с ключевыми городами Советов — Ленинград, Москва, Сталинград. Мне трудно понять смысл войны и стольких жертв за какие-то мифические ленинские идеалы. А коллаборационисты, те, которые воевали на стороне немцев, между прочим, тоже шли в бой с криками «за Родину». За что они воевали, разве не за свой дом? На тот момент они посчитали угрозу от Советов более страшной, чем угрозу от фашизма. Они надеялись, что власть Гитлера тоже не вечна, поэтому кто знает, может они были и правы, надеясь сначала разделаться с Советской властью, а потом и с немцами.
Название: Re: Георгиевская ленточка-онлайн
Отправлено: Bob от 08.05.2008 15:03
В том-то и дело, что коллаборационисты воевали против существующего на тот момент строя государственного управления. И им было глубоко насрать, что основной доктриной Гитлера в отношении славянских народов было поголовное уничтожение как этноса. А наши шли в бой осознанно, за Родину! За того-же Сталина, которого они также искренне считали своим великим вождем. Но, всетаки, прежде всего ЗА РОДИНУ!
Название: Re: Георгиевская ленточка-онлайн
Отправлено: kilohare от 08.05.2008 17:26
В том-то и дело, что коллаборационисты воевали против существующего на тот момент строя государственного управления. И им было глубоко насрать, что основной доктриной Гитлера в отношении славянских народов было поголовное уничтожение как этноса.
Им не могло быть "глубоко насрать", потому что для элементарного выживания нужно было сделать нелегкий выбор меньшего из двух зол - Гитлера и Сталина. Более 300 тысяч жителей Северного Кавказа добровольно ушли вместе с отступающими немцами, отказавшись от "счастливой" жизни при Советской власти и приняв условия жизни при Гитлере. По твоему, они добровольно пошли себя уничтожать? А такой массовый исход тоже говорит о том, что война велась прежде всего за идеологию, за политическую власть, а не за землю. Опять же пример - в Краснодаре с населением 200 тысяч за год немецкой оккупации погибло 13 тысяч жителей. Где тут "поголовное уничтожение"? А в Ленинграде и Сталинграде - идеологически важных для Советов городах - Сталин угробил миллионы людей. Вот это скорее оно, поголовное уничтожение, и есть.