С чего Вы взяли, что мне нравится нынешняя ситуация? Просто у нас с вами совершенно противоположная гражданская позиция. Вы выступаете contra, а я pro. Мои взгляды про-российские, а Ваши контр-российские. Вы склонны отрицать и рушить, а я принимать и строить.
Позволю себе высказать имхо на тему. Нами всеми движет прежде всего рациональный эгоизм. Нормальному человеку что надо? Чтобы семья была сытой, чтобы дом был большой и надежный, чтобы вокруг были свои люди и мир. В основном - всё! При этом не важно, в какой стране жить. Вернее, неважно, как называется земля, где мы живем и которую считаем своей - хоть Россия, хоть Гондурас. Московский Кремль сейчас ведет деструктивную по отношению к каждому из нас политику. Нам всем от этого плохо. Так зачем нам делиться на про-россиян и контр-россиян? Какой в этом смысл? Ведь для нашего благополучия неважно, отдадут ли Курилы Японии, пройдет ли перепись или за что они там уволили Лужкова. Для нас важно другое - что рядом с нами война идет, и наивно думать что она обойдет нас стороной. Для нас важно что у нас нищета и разруха, а руководство Роснефти на наши нефтедоллары себе личные самолеты и поместья в Испании покупает. Думаю, вы понимаете, что все эти "патриотические" мысли о "любви к великой России" идут к нам оттуда, из Москвы, где эти разжиревшие господа нанимают очень не дешевых идеологов и попов, которые помогают держать "дорогих россиян" под своим контролем. Пока ещё помогают.
Вот о чем думать надо, а не о том, "как нам обустроить Россию". За Россию и без вас уже где надо думают. Очень усиленно думают. А нам с вами надо думать о том, как выжить самим, когда эти "патриоты России" будут отнимать у нас последнее и когда в нас начнут стрелять воины Аллаха.
Конечно, это всего лишь имхо.
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: kil от 04.11.2010 14:25
Правильный вопрос поднят. Часто и здесь и в реале возникают подобные споры, в итоге, как правило, люди начинают понимать друг-друга, а вначале оба спорящих считают себя патриотами, только любят свою страну по разному: -Один любую - хоть лежащую на лопатках в дерьме... - Другой хочет видеть её - крепко стоящей на ногах и в цветах... , а не абы какой. И вот когда второй настаивает что страна и люди в ней д.б. богаты и счастливы, (для этого в стране всё есть, кроме ума, чести, совести и , да простят меня читающие это, гражданской позиции у людей) естествеено сетуя и ругаяясь , что щас дела обстоят не так, что правительству на это начхать, первый считает, что эта позиция, есть позиция анти патриота. Считаю, что это величайшее заблуждение первого и каждый раз доказываю это выслушивая оскорбления и унижения.
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: kilohare от 04.11.2010 17:26
Почитал сейчас за Грузию. http://svobodoff.livejournal.com/10845.html Страна, пережившая российскую агрессию и войну, сумела не только быстро восстановиться, но с помощью решительных действий почти полностью искоренила коррупцию и стала развиваться быстрее всех в мире. Пример - грузины взяли и просто в один день уволили ВСЕХ ГАИШНИКОВ. Три месяца в стране никто не контролировал дорожное движение. И ничего страшного не случилось. А теперь у них парадокс - все гаишники честные. Уровень доверия к полиции в Грузии - 82%. Даже французы, проводившие исследование, в шоке. В результате реформ средняя зарплата в стране выросла с $30 в 2005-м до $240 в 2009. По ссылке еще много интересного про Грузию, почитайте. Например, как открыть любую фирму за 13 минут. На заметку всем "патриотам России".
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: saveli от 04.11.2010 23:15
Господа, у нас никогда не возникнет четкого взаимопонимания в этом вопросе. Я ведь не просто так предлагал вам погуглить "Проект Россия". Ой не зря. Кило, твой пост очень четко укладывается в выкладки первых двух глав книги первой. Потребительское общество с "рациональным эгоизмом". Базируясь на рациональном эгоизме мы физически не сможем охватить горизонты гн то чтобы геополитического, а даже внутриполитического масштаба. Господа, я вам реально советую эту книгу, как пособие начинающему патриоту))) На данном этапе вы - патриоты самих себя. Это не плохо, отнюдь! Это хорошо, но недальновидно. Вы живые иллюстрации к третьей главе, господа)) Для того, чтобы меня понять вам придется прочесть хотя бы третью главу первой книги "Проект Россия". Завлек, нет?
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: Mix от 05.11.2010 00:13
Господа, у нас никогда не возникнет четкого взаимопонимания в этом вопросе. Я ведь не просто так предлагал вам погуглить "Проект Россия". Ой не зря. Кило, твой пост очень четко укладывается в выкладки первых двух глав книги первой. Потребительское общество с "рациональным эгоизмом". Базируясь на рациональном эгоизме мы физически не сможем охватить горизонты гн то чтобы геополитического, а даже внутриполитического масштаба. Господа, я вам реально советую эту книгу, как пособие начинающему патриоту))) На данном этапе вы - патриоты самих себя. Это не плохо, отнюдь! Это хорошо, но недальновидно. Вы живые иллюстрации к третьей главе, господа)) Для того, чтобы меня понять вам придется прочесть хотя бы третью главу первой книги "Проект Россия". Завлек, нет?
Согласен до последнего зпп, хоть и не читал ещё "Проект Россия". Я со своим косноязычием отчаялся довести мою точку зрения до понимания kil & kilohare, но у тебя, saveli, стройнее получается. И дело то не в том, кто прав, а в том, как быть объективнее. И анархисты, и монархисты, и фашисты, и коммунисты, и ещё только ни кто, все они считали и (или) считают (ли) себя патриотами, но ко всем ли мы одинаково относимся?.... Верим ли мы их патриотичности? А ведь все патриоты, но каждый со своей колокольни.
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: kilohare от 05.11.2010 00:48
Спасибо за ссылку, книжку почитаю. Чтобы другим облегчить поиск, я скачал все три книги "Проект Россия" и прикрепляю их в архиве к этому сообщению.
Кило, твой пост очень четко укладывается в выкладки первых двух глав книги первой. Потребительское общество с "рациональным эгоизмом". Базируясь на рациональном эгоизме мы физически не сможем охватить горизонты гн то чтобы геополитического, а даже внутриполитического масштаба.
Да, легче всего сказать, что я мелко плаваю и не вижу дальше своего носа. Возможно это и так. Но зато я уверен в своем "узком горизонте" на все 100. А твои широкие горизонты... Сразу вопрос - а где ты берешь информацию для такого масштабного анализа? Из телевизора? :strah: Государственные СМИ заведомо необъективные, а наши частные СМИ слабы и работают прежде всего на свой карман. В Интернете среди кучи мусора можно кое-что найти, но информации явно недостаточно. Чтобы понимать всю полноту политической картины даже крупного региона, не говоря уже о масштабах России, нужно как минимум иметь собственную информационно-аналитическую службу и связи во многих сферах жизни. Простому смертному это недоступно, а те кто владеет этим - они делиться не станут. Так что извините, но никто из нас, присутствующих здесь, не может утверждать что он охватил какие-то глобальные политические горизонты. Да, мы можем здраво рассуждать о Ставропольском крае, может быть даже о Северном Кавказе (но тут уже прежде надо поработать). Но всерьез между нами обсуждать вопросы масштабов России - это превратится, не побоюсь этого слова, в полную профанацию! Мягко говоря. И если в этом "Проекте Россия" обсуждаются такие вопросы, то одно из двух - либо авторы унылые политиканы, каких в Интернете как грязи, либо они действительно в курсе дел и владеют ситуацией - но тогда понятно, что они представители Кремля. А зачем нам изучать мнение Кремля о России в трех книгах? Мы его и так знаем. Я конечно немного утрирую, книжки почитаю и выскажусь по ним позже.
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: saveli от 05.11.2010 11:47
Ну почему сразу заранее предвзятое отношение к книге? И, кстати, глобальную ситуацию охватить взглядом можно. И даже нужно. Я очень часто читаю, мол, жить хреново, страну развалили и т.п. И каждый раз удивляюсь! Неужели никто не помнит прошлого? Неужели не видно положительной динамики? И это при том, что против страны постоянно работают ее злейшие друзья. Я вполне серьезно, вы посмотрите ретроспективно на тот же бойкот переписи. Ну ведь невооруженным глазом видно провокацию! Банальные информ-технологии! И мнение "развалили страну" тоже искственно в нас культивируется все теми же методами информационной войны. Увы, но наша страна отстает в этой гонке вооружений, а та же Пиндосия давно и успешно использует это оружие на полную мощность. Мы каждый день впитываем информацию типа "америка всех круче, и 3,14здец"! Заметьте, в каждом, я подчеркиваю, В КАЖДОМ америкосовском фильме идет четка пропаганда американского патриотизма! Средний американец даже и не сомневается в том, что его страна права во всем. А мы? Какую информацию нам скармливают? Не, не напрямую. А самым банальным нейролингвистическим программированием. Проанализируйте все, что вы посмотрели, например, за последние пол года. Где мельком, где целиком, что-то легло "на ухо" совершенно случайно. Что получим? Правильно, "разумный эгоизм". Нас к этому подталкивают дабы мы не интересовались ничем, что выходит за рамки собственного благополучия. А макет потребительского общества, который нам навязали в лихое время "строительства демократии" заставляет нас быть постоянно недовольными своим уровнем жизни. ЗЫ: заметьте, ни слова ни про кавказ, ни про Ставропольский край. Шире смотрите, шире!
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: Windom Earle от 05.11.2010 12:07
По моему единственная книжка которую следует прочитать, чтобы понять что происходит сейчас в России, была написана в прошлом веке. И называется она... Майн Кампф. Очень уж аналогии налицо. Иногда прямо поражаешься насколько все похоже. Еще небесполезно почитать Закат Европы Шпенглера. А вообще наверно пора начинать учить китайский язык, говорят в Пятигорске планируется строительство китайского торгового центра. А где появляется китайский торговый центр, там через десять лет никого кроме китайцев не остается.
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: kil от 05.11.2010 18:06
Цитировать
А зачем нам изучать мнение Кремля о России в трех книгах? Мы его и так знаем.
+1. Если предположить , что кремАль писал, значит и читал, дела их мы видим вокруг. Если дела как грится, по книге, то нах такая книга? Если не по ней, то по кой нам читать? Савелий, единственно с чем соглашусь, что нельзя судить о том, чего не читал, поэтому пока только логические выводы, а не обсуждение. Доверяю мнению Килохаре, прочтёт (вроде собиался), выскажется. На осн. вышеизложенного прочесть не обещаю, хотя по ссылке Савелия ходил, не понял ничего.((
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: saveli от 05.11.2010 23:55
Kil, а Вы уверены, что верно трактуете "дела кремАля"? И выводы далеко не логические... Скорее невеяные-взглядом-по-старинке-основываясь-на-ранее-продекларированной-позиции-отношения-к-власти. Попробуйте взглянуть на действия кремля со стороны. С учетом моего предположения о полномасштабной информационной войне.
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: kil от 06.11.2010 10:47
Цитировать
Попробуйте взглянуть на действия кремля со стороны.
:prosti: :otpad: А откуда ж я смотрю??
Цитировать
С учетом моего предположения о полномасштабной информационной войне.
Понимаю, вы имеете ввиду инф. войну запада против РФ!!! Эта (.) зрения навязана населению СМИ РФ. имхо наблюдаю кординально противоположное.
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: Mix от 06.11.2010 19:32
Попробуйте взглянуть на действия кремля со стороны.
:prosti: :otpad: А откуда ж я смотрю??
Цитировать
С учетом моего предположения о полномасштабной информационной войне.
Понимаю, вы имеете ввиду инф. войну запада против РФ!!! Эта (.) зрения навязана населению СМИ РФ. имхо наблюдаю кординально противоположное.
А теперь, батенька, Вы ведёте себя как паяц! Коль скоро Вы стали претендовать на звание щёлкового умника, знающего о жизни больше других, то извольте развиваться! А то, не дай Бог, останетесь на сегодняшнем уровне. И если уж лень читать, то вот вам torrent-файл (см. аттач) для скачивания аудиокниги, рекомендуемой уважаемым saveli. Содержимое первой книги позволяет отчётливо понять, что никакого отношения к её созданию Кремль не имеет! Кроме того, книга действительно интересна!
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: saveli от 06.11.2010 20:35
Мало того, что просто интересна, но еще и дает очень четкий историко-политический анализ нынешней ситуации. Миш, ну вот ты первую книгу уже осилил, я так понял? Ну ведь действительно, посты в этой теме просто ее иллюстрация! Информационная война в действии. И мы ее проигрываем... Очень, очень жаль!
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: Mix от 06.11.2010 20:55
Более того, взялся за вторую... Я как бы и раньше имел похожие на содержащиеся в книге мысли, но подобной стройности и отчётливости не было. Ныне всё намного понятнее и яснее. Особенно важно, что мои сомнения и некоторые непонимания относительно религии, демократии, и экспансии западной культуры растаяли как утренний туман. Никакого волшебства, никаких воззваний, никакой агитации... простые доступные примеры из жизни.... и сразу начинает стыковаться то, что уж и анализировать давно забросил. Книженция просто классная! СПС, saveli!
Ну ведь действительно, посты в этой теме просто ее иллюстрация! Информационная война в действии. И мы ее проигрываем... Очень, очень жаль!
Совершенно согласен! Но на понимание Kil'a я не рассчитываю. Он считает, что всё уже понял, а остальное от лукавого :( Жаль конечно
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: saveli от 07.11.2010 02:47
А я вот надеюсь... Чем большему количеству Килов мы сможем открыть глаза, тем радужнее будущее у России! Ребят, вы даже не представляете каково это взглянуть на Россию из за рубежа! Каково это - слышат от сербов, что "Русия красна! Русия велика! Русия бОгата"! Что "америкенцев не треба", что "мы братя"! А ведь Россия очень мало сделала для Сербии. И даже не смогла предотвратить агрессию НАТО против этой страны. И не стоит думать, что сербы живут беднне россиян. Отнюдь. З/п в Зреняние (город, где я сейчас нахожусь) абсолютно на уровне Нефтекумска. Это тоже небольшой город, правда поболе нефтека - 80 тыщь душ. Но люди ПАШУТ ждя процветания своей страны! У них есть будущее - они не оторваны от Веры! Каждая семья чтит день святого - покровителя семьи. Самая распространенная надпись на любой сувенирной продукции - Бог хранит Сербию. Наиболее распространенные сувениры - портреты Патриарха! И случилось мне попасть на выставку-продажу в рамках фестиваля русской культуры в Белграде. Вера? Религия? Государственность? Хрен вам! Матрешки с стограммовыми бутылочками водки внутри! Просто пиршество стереотипов! Нет, ребята, все не так, все не так, ребята! (с) В.В. Высоцкий. Нас постоянно оболванивают средствами информационной войны. Более того, остальной мир оболванивают теми же средствами, но по отношении к России. Мы, граждане России, должны это четко знать и понимать. Только в этом случае у нас будет шанс. На что шанс? Ну уж точно не на патронаж западных демократий. Россия никогда не была и никогда не станет чьим либо вассалом. Да, Россия была вынуждена принять "дружескую помощь" всяких фондов Сорекса и всевозможных всемирных банков реконструкции и развития. Мы на их деньги построили СВОЮ страну. И уже пару-тройку лет успешно "играем мускулами" на международной арене. А началось все с той же Сербии. Вспомните, когда пиндосы начали бомбить Белград самолет Примакова почти час кружил над атлантикой, в конце концов развернулся и отправился обратно в Россию. Это боло первое заявление новой России о себе в отношениях с так называемым "цивилизованным миром". Мы опять стали великой страной! Совсем недавние события - желание пиндосов разместить свои станции в восточной европе. А ракетные комплексы "Искандер" в Калининградской области не хотите? И где теперь европейские станции раннего оповещения НАТО? Нету их. Нет, господа. Для меня положительная динамика в стране очевидна. Я еще не надоел вам с предложением взглянуть в ретроспективу? Ну и еще раз предложу. ЗЫ (экслюзив фор Кил): розовый цвет не люблю, очки недолюбливаю, недостатки вижу.
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: kil от 07.11.2010 11:27
Цитировать
вот вам torrent-файл (см. аттач) для скачивания аудиокниги,
Спасибо, Микс. Ноя достаточно бестолков, во всяких комп. заморочках.(( По ссылкам ещё хожу, а глубже...(
Цитировать
Коль скоро Вы стали претендовать на звание
Ошибаетесь, ни на что я не претендую, оставьте себе, на здоровье.
Цитировать
..то извольте развиваться! А то, не дай Бог, останетесь на сегодняшнем уровне.
тут вы правы, возможно. Я подумаю. Однако что -то уж очень настойчиво рекомендуется вами эта книга - реклама что ль?
Цитировать
Особенно важно, что мои сомнения и некоторые непонимания относительно религии, демократии, и экспансии западной культуры растаяли как утренний туман. Никакого волшебства, никаких воззваний, никакой агитации... простые доступные примеры из жизни.... и сразу начинает стыковаться то, что уж и анализировать давно забросил.
так вы сюда эти примеры по- немногу и пишите, а мы рассмотрим, оценим.
Автор: saveli
Цитировать
Скорее невеяные-взглядом-по-старинке-основываясь-на-ранее-продекларированной-позиции-отношения-к-власти.
Кем продекларировано? Все деклорации от власти имхо, а против себя-любимой, я что то не помню, что б было.
Цитировать
З/п в Зреняние (город, где я сейчас нахожусь)...
У меня знакомые тоже не в России живут, в Германии, и тоже глядя оттуда не понимают меня. Странные люди, вы и они. раз в РФ так хорошо, отчего же вы уехали? Знакомые - по еврейской программе (русской или якутской нет почамуто). Я могу предположить, что большое видится со стороны, но ведь изнутри видется множество мелких пакостей, которые снаружи, из далека не заметны. Савелий, вот вы предлагаете ждать... Я наболюдаю всю свою жизнь, как ждали деды и бабки наши, отцы и матери, мы, теперь дети наши должны ждать. Говорите точно, раз вы такие умные, СКОКА ещё ждать? Я вот, в силу возраста, уверен, что ничего не дождусь уже. Впрочем и с этим призывом не только не согласен, а котегорически против. Или уж если ждать , то вместе с призывающими. А то одни из кремля призывают, другие из-за границы.... Я уже писал где то , что ОАО за 20 лет на нефти и песке, смогли для своего народа без всякой даже демократии, рай сделать. Ещё 20 лет и весь мир к ним в гости стремится. Грузия... Ссылку где то Килохаре давал... тоже предлагает своим не ждать, а строить и жить сегодня.
Цитировать
слышат от сербов, что "Русия красна! Русия велика! Русия бОгата"! Что "америкенцев не треба", что "мы братя
Не буду говорить, пусть по- братски помогут, как мы делали всегда, знаю, сами они не богаты, дык и мы никогда таковыми не были, соответственно они ошибаются о нашем богатстве., ладно , не буду. на счёт "Русия богата" они откуда знают? Бывали тут? те кто говорит? или из телека, как и мы? Я вот с Черногорцем говорил. Да, врагов в нас он не видет. Живут они тоже не богато. Говорит: -Мы - словяне, терпеливы очень...!!! - Что вы, что мы. По общей тональности беседы понял, что не доволен он... так что услышаные мнения разные, извините. Не стоит выдавать мнения ваших товарищей, как неприложную, всеобщую истину.
Цитировать
Нас постоянно оболванивают средствами информационной войны. Более того, остальной мир оболванивают теми же средствами, но по отношении к России.
Чуть выше, вы привели пример, что Сербов оболванить не удалось!!
Цитировать
И уже пару-тройку лет успешно "играем мускулами" на международной арене.
Вот ваш и кремля подход к решению проблем. Думаю лучше бы успешно, да мозгами... Уже разок СССР умыли с гонкой за мускулами, ещё надо? Без трусов ведь оставят. Вас то в Сербии и тех что в кремле, это не коснётся, а вот тут...
Цитировать
Вспомните, когда пиндосы начали бомбить Белград самолет Примакова..
Как же, помним конечно. Наверное надо было так же как то поступить когда в Ирак США вошли... Взять под крылышко Хусейна - "ангела". Так проходили уже это в славные сов. времена - страны ВД, Куба, Чили... Везде и всегда "позировали", вставали на защиту и пр. Результаты???? - Отвернулись все...А куда повернулись? Правильно туда, на запад. Плюют куда? сюда на восток. Вот вам и пондосы (не понимаю этого слова) Бомбят они, а плюют в нас. Не кажется вам это не с проста?
Цитировать
Мы опять стали великой страной
Господи, скока можно? Напишите своими словами, или из той книги. что прочесть предлагаете в чём наше величие? Ну в размерах страны согласен. В чём ещё? Коротенько, несколько примеров приведите, и что б это было не исключение, а правило, и пожалуйста без общих фраз, по конкретнее, про жизнь и из неё.
Цитировать
Это боло первое заявление новой России о себе в отношениях с так называемым "цивилизованным миром".
прямо по книжному шпарите. Раньше "Капиталом" двух бородатых потчевали, щас откуда?
Цитировать
Нет, господа. Для меня положительная динамика в стране очевидна
Для меня совсем НЕТ.
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: saveli от 07.11.2010 12:42
Нет, господа. Конструктивного диалога с Килом не получится, Микс совершенно прав. Мало того, что он мои слова передергивает, так теперь и жить меня в Сербию отправил)))))) Нет, Кил, я тут проездом.
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: kilohare от 07.11.2010 17:13
Прочитал первую книгу "Проект Россия", пишу отзыв. Честно говоря, с трудом дочитал. Предчувствие меня почему-то не обмануло - стойкое ощущение того, что книга написана прокремлевскими людьми. Почему?
Потому что, во-первых - ни слова поперек кремлевской власти и ни слова об её ответственности за ситуацию в стране.
Во-вторых - вся книга пронизана идеей того, что России нужна монархия. Демократия - это плохо, говорят авторы, потому что руководители часто меняется. Этому сраному российскому народу не угодишь, народ все время будет переизбирать неугодных ему руководителей, считают авторы. Поэтому нафиг демократию, нам нужен пожизненный Царь России. И этому бреду посвящен не один десяток страниц! В России при нынешней узурпации власти парой человек, при отсутствии демократических выборов - и так уже фактически монархия. Путину и Медведеву осталось только определиться, кто из них будет царем, а кто царицей. Авторы предлагают узаконить эту абсурдную ситуацию.
В-третьих, авторы, совсем как их наставники в Кремле, объясняют все, абсолютно все проблемы в стране не тупым руководством, а происками внешних врагов. Если уровень коррупции зашкаливает - это ЦРУ виновато! Народ нищий - это шпионы всё украли! Война на Кавказе - диверсантов заслали! Депутаты и губернаторы идиоты - так это их моссад внедрил! А Путин - он не виноват, он святой, он без сна и отдыха всё о благе России думает (и поэтому должен стать царём). При этом - целей, с которыми все эти мифические враги хотят разрушить Россию, авторы не знают: "Дальнейшие рассуждения из-за недостатка информации носят предположительный характер. Пока непонятно, чего хотят враги: ослабить или уничтожать Россию?". Гыгы. Просто супер. "Мыслители Мирового Масштаба" написали сто страниц про врагов, и оказалось, что не знают толком ни самих врагов, ни их цели. Авторы явно обчитались мифического "плана Даллеса", вот наверное откуда паранойя про врагов: "Обратите внимание, что США делают с оккупированной страной. Первым делом они заполняют информационное пространство идейной продукцией, разрушающей основы морали и нравственности". Между прочим, уже давно доказано, что "план Даллеса" - это миф. Но авторы уверены в обратном. Да, я вполне допускаю теорию заговора о мировом правительстве и все такое, но зачем же иметь такую кашу в голове и внутренние и внешние проблемы страны мешать в одну кучу.
Далее. Людей, которые почему-то не могут мыслить масштабами страны, континента, галактики и Вселенной, авторы считают вечными детьми. То есть недоразвитыми дебилами. Авторам неважно, что в России практически отсутствует доступ к объективной геополитической информации, на основе которой можно делать хоть какой-то анализ. Не можешь широко мыслить - значит, ты дебил. Неважно, что у нас все серьезные СМИ под контролем Кремля, и объективную аналитическую информацию брать негде. Смотри по телевизору путинскую пропаганду и на её основе думай в масштабах страны. Иначе - ты дебил. Вот такая простая у авторов логика.
Авторы оправдывают нынешнее коррумпированное руководство: "Даже честные люди, поставленные в нечестные условия, совершают нечестные поступки. Но как же быть? Если, допустим, честные люди занимают высокие посты, как им быть? Отказаться от своего места? Это ничего не даст. Мы считаем, что в Смутное время показателем честности человека является не то, как он зарабатывает деньги, а то, куда он их тратит. Мы знаем людей, берущих взятки и откаты, но они строят храмы, содержат детдома". То есть давай, власть, воруй на здоровье, это правильно, ты ж деньги народа воруешь для его же блага. Вдумайтесь, что они несут! Тихий ужос. И еще, авторам почему-то "трудно вообразить ситуацию, в которой человек масштаба Ленина начнет думать, как ему разбогатеть, построить коттедж, купить яхту и т. д.". Задаюсь вопросом, так кто здесь дебилы - мы или авторы? Стремление к личному обогащению у любого человека в генах зашито! Пол-Кремля состоит из таких "масштабных" богатеев, а остальная половина мечтает такими стать. Мировая история еще не знала случаев, когда человек власти не думал о личном благосостоянии. Даже Сталин, при всём его рабоче-крестьянском имидже, в начале своей карьеры был обычным бандюганом и грабил банки.
А еще авторы совсем по-путински тоскуют по советской власти. "Сегодня врут, сравнивая наше время с советской эпохой. Создается впечатление, что сейчас мы живем лучше". Нет, блин, было лучше при СССР, когда очереди в магазин по 100 человек, и когда меня за такие высказывания или растеряли бы, или посадили.
Затем авторы стращают: "Если в ближайшее время не предпринять действий, соответствующих ситуации, самые мрачные прогнозы померкнут перед действительностью. На горизонте призрак блокадного Ленинграда размером во всю Россию". Тут всё понятно. Думаю, что авторы живут в Москве. Они уверены, что когда мы, жители провинций, перестанем их кормить, то вся Россия умрет. Нет, родные, это вы там умрете, а мы уж как-нибудь выживем. У вас там есть только деньги, а у нас есть всё остальное. Никакая Антанта, ЦРУ и НАТО, вместе взятые, не смогут нас гнобить так, как нас сейчас гнобит Кремль. Мы без Кремля прекрасно проживем, и жить будем получше, чем сейчас.
Кроме того, авторы понятия не имеют, что такое рациональный эгоизм. У них все просто - если ты не печешься о благе России, значит, ты думаешь только о себе и о своем личном благе. И этот бред несут "Мыслители мирового масштаба"! Марш учиться, мыслители.
Еще авторов почему-то очень печалит вероятность распада России на несколько государств. Что в этом плохого для народа, они не знают.
Что они там про религию понаписали - это вообще мрак. "Верующий человек следует заповедям. Человек, не имеющий веры, подчинен желаниям своего тела. Выходит, любой человек является рабом". Офигенный вывод! На нобелевскую премию тянет! Все остальные длинные измышления о религии базируются на том, что мы все рабы. Как можно серьезно воспринимать эту книжонку?
Хотя, может быть, это и есть реальная цель книги - внушить читателю мысль о его рабской сущности, что вокруг России кружат неведомые враги, злые такие, с ножами в зубах, и все они мечтают всех нас убить, не пойми за что. А спасти нас может только Мудрейший Царь Всея России. Внушается идея о том, что все мы, как жалкие рабы, не в состоянии прожить самостоятельно, без мудрого управления из Москвы. Якобы, как только Москва утратит контроль над нашими провинциями, мы все умрем. Вопрос авторам - вы сами-то из детского возраста вышли? Помню, я был в пятом классе, когда умер Брежнев, и все мы были уверены, что без него, великого вождя, у нас теперь точно начнется мировая ядерная война и мы все умрем. Авторы, похоже, уверены в этом до сих пор.
У "масштабных мыслителей" весь мир сузился до размеров Кремля: "Теперь, с высоты предложенного понимания, можно утверждать, что мир катится в пропасть. Паровозом, увлекающим его туда, является система, именуемая либеральной демократией. Реально никакой демократии в природе не было, нет и быть не может". Нет, ребята, опять вы всё путаете. Не мир катится в пропасть, а ваша кремлевская власть. Вы правы, в пропасть её толкает именно демократия, потому что кремлевская власть по сути антинародная. И демократии никогда не было не во всей природе, а всего лишь в Кремле. Ведь есть много стран, в которых уже давно и успешно процветает демократия, а вы со своими "масштабами" дальше своего носа ничего не видите.
А потом авторы уже забыли, что Россию якобы разрушают враги с Запада, и стали обвинять в разрушении России собственный народ! "Сегодня в России живет 140 млн. наполеонов" - пишут авторы, имея в виду, что все люди имеют амбиции, и это есть плохо, ведь они рабы и забыли свое место. Эти 140 миллионов, по мнению авторов, представляют собой "погрязшую в мелких склоках массу, которая никому и ничему не верит и рассуждает о колоссальных проблемах. В итоге все эти ребята рушат Россию, даже не понимая этого". Так вот кто виноват в разрушении страны! Вовсе не Кремль и не Запад, а 140 миллионов идиотов-россиян! Схавали, рабы? После прочтения этого, все последующие бредни авторов даже комментировать не хочется.
В общем, книга рассчитана на недалекого российского обывателя, которому внушают, что он должен стать "продвинутым" и "масштабно мыслящим" рабом империи с идеями на основе кремлевской пропаганды. Цель авторов тут снова удивительно совпадает с целью Кремля: сделать население более управляемым, чтобы поменьше сопротивлялось новому "Царю от Бога".
"Сперва думай о Родине, а потом о себе", пишут авторы. Я, как и большинство здравых людей, именно так и думаю, и именно для своей личной выгоды. Только я не считаю что наша Родина - это Кремль, который считает себя всей Россией. Но, боюсь что авторы, эти недоучки с "масштабным" мышлением, этого не поймут.
Если авторы действительно верят в то, что они понаписали, то они сами, по их же выражению, являются вечными детьми, живущими в плену собственных иллюзий и не видящими реальности. Вот тебе и "мышление мирового масштаба".
Остальные книги "Проект Россия" читать не хочу.
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: Mix от 07.11.2010 17:47
Продолжаю попытки без особых надежд... прямые ссылки для скачивания книги. MP3: Книга первая, часть первая (http://www.4shared.com/audio/8nvR2azh/ProjectRussia1-1.html) Книга первая, часть вторая (http://www.4shared.com/audio/kO-2m77S/ProjectRussia1-2.html) Книга первая, часть третья (http://www.4shared.com/audio/VahZO86d/ProjectRussia1-3.html) Книга первая, часть четвёртая (http://www.4shared.com/audio/b7Ssg2sB/ProjectRussia1-4.html) Книга первая, часть пятая (http://www.4shared.com/audio/2I8THNjY/ProjectRussia1-5.html) Книга первая, часть шестая (http://www.4shared.com/audio/zgYA60ui/ProjectRussia1-6.html) Книга первая, часть седьмая (http://www.4shared.com/audio/-l0RBfPq/ProjectRussia1-7.html) Книга первая, часть восьмая (http://www.4shared.com/audio/bzN3pcSD/ProjectRussia1-8.html) DOC: Книга 1 (http://www.4shared.com/document/d98unwdD/proektrussia1.html) Книга 2 (http://www.4shared.com/document/wqtgYVF2/proektrussia2.html) Книга 3 (http://www.4shared.com/document/OEYRLhjZ/proektrussia3.html)
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: Mix от 07.11.2010 19:14
Цитировать
во-первых - ни слова поперек кремлевской власти и ни слова об её ответственности за ситуацию в стране.
Смешно :haha: Всё же искомое не найдено.
Цитировать
народ все время будет переизбирать неугодных ему руководителей, считают авторы.
Совсем не так сказано! Сказано о том, что избиратели реально не знают, за кого голосуют и выборы превращаются в выборы обложек и обещаний, которые всякий раз отвечают потребности текущего момента, но почти никогда не выполняются, представленных на tv!
Хотел весь пост на цитаты разобрать, но смысла не вижу! Ты прочёл то, что сам хотел прочесть. Конструктивностью не пахнет. :(
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: kilohare от 07.11.2010 20:03
Mix, я вижу что ты пытаешься возразить, но пишешь непонятно и по сути не говоришь. Я не понял что ты хотел сказать.
народ все время будет переизбирать неугодных ему руководителей, считают авторы.
Совсем не так сказано! Сказано о том, что избиратели реально не знают, за кого голосуют и выборы превращаются в выборы обложек и обещаний, которые всякий раз отвечают потребности текущего момента, но почти никогда не выполняются, представленных на tv!
"Ни у кого из ядовитых критиков, читавших нашу работу, не нашлось ни одного конструктивного возражения по главному тезису – неспособности народа выбирать власть." "Предложение каждый раз избирать нового правителя по принципу Земского Собора 1613 года звучит заманчиво… Не раз в четыре года, и не через демократические выборы, а соборно раз в 30–50 лет." Я имел в виду эти слова.
Извините, но я и так немало написал. Еще более конструктивная рецензия по объему будет сравнима с самой книгой, потому что пришлось бы писать не только о том, что я считаю неправильным, а еще и о том как сделать правильно. Если ты не увидел в моем отзыве ничего, заслуживающего внимания, то говорить вообще не о чем.
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: Mix от 07.11.2010 20:23
Я привёл только две цитаты, где налицо желание видеть всё в нужном свете! И это не персональное трактование текста, это его искажение с целью придания оному удобной формы.
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: kil от 07.11.2010 20:27
Цитировать
теперь и жить меня в Сербию отправил)))))) Нет, Кил, я тут проездом.
Ниже ваша цитат, в которой слова ПРОЕЗДОМ я не увидел.
Цитировать
Отнюдь. З/п в Зреняние (город, где я сейчас нахожусь) абсолютно на уровне Нефтекумска
И вы меня упрекаете в передёргивании...
Цитировать
Конструктивного диалога с Килом не получится, Микс совершенно прав.
Диалог подразумевает имхо : вопрос-ответ. В предыдущем моём посте вопросов не мало, в вашем - ответов нет - диалог с Килом невозможен. Странный вывод, ну эт ваше дело.
Комментарий Килохаре прочитал, и как сказал герой известного фильма: - Развалинами Берлина удовлетворён! Теперь упрекайте меня, что я с чьих то слов.... Во-первых в этих словах виден анализ прочитанного, в отличие от вас. Во -вторых, у вас лишь призывы - прочитай, да прочитай. Взяли бы, и так же как Килохаре, но со свонй (.) зрения и проанализировали, ну чё народ то напрягать, оно ему надо? Завлеките сделанными вами выводами, а мы рассмотрим. Уже просил вас об этом - сдвигов нет. Одни общие фразы: - Ооо, а ты не читааааллл!!!ЁЁЁ. Нет , не читал, и похоже не буду. Товырищ не поленился, внял вашим мольбам, поклон ему за это, прочитал и отзыв выложил - понятный, с примерами и цитатами. У вас - ноль!! Подобных грамотных, образованных, эрудированных на форумах море - ссылками завалят, что нужно, но в меру, и: - Разгребайте уважаемые, напишите выводы, а то нам самим западло их делать. Как то так подумалось, пардону прошу.
Цитировать
Смешно Всё же искомое не найдено.
Печально. Вы что, тут нам экзамен что ли устроили?: Внимательно прочли, или нет? Выглядит именно так. А уж коли смешно, так огорчите нас, покажите найденое вами - искомое. А мы рассмотрим. Или всё же признайте, что нет у вас аргументов возразить, кроме насмешек и пр. Вот тут:
Цитировать
Сказано о том, что избиратели реально не знают, за кого голосуют и выборы превращаются в выборы обложек и обещаний, которые всякий раз отвечают потребности текущего момента, но почти никогда не выполняются, представленных на tv!
уже ближе к делу. И если действительно так написано, то не вижу противоречий с выводами Килохаре.Что выборы - фарс, это и раньше говорилось тут и без чтения книги, вамипредложенной. Если вся книга написана в таком духе, то об чём вообще спор? Давайте побольше таких выводов из книги и я соглашусь, что книга правильная, других, не тех что у Килохаре и я с вами не соглашусь в нужности сего произведения. Докажите в споре с Килохаре свою правоту и люди на вашей стороне будут. Пока я ничего аргументированного с вашей стороны не заметил, одни эмоции: - Клохаре не прав, потому...что не прав. Сильнее ничего нет.
Цитировать
желание видеть всё в нужном свете
В этом имхо суть человеческая. Её не лишены и вы.
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: kilohare от 07.11.2010 20:31
Mix, каждый из нас искажает прочитанное через призму собственного мировоззрения. По другому не бывает.
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: Mix от 07.11.2010 20:50
не вижу возможным продолжение диалога, когда собеседник выдёргивает только одно предложение из мысли, выраженной несколькими абзацами. Для остальных скажу, что книга насквозь пронизана мыслью о том, что необходимо возрождение веры. Именно веры, а не религии(!) В современном понимании верующий человек обязан ходить в обрядное место, жертвовать и молиться, что в книге обозначается пустой верой и показной религиозностью. Имеется ввиду духовность, которая благополучно заменена алчностью. Моральный облик человека испорчен подменой определений, как то проститутка и щлюха заменены на более благозвучное "путана", педерасты, ныне "геи", рулят модой и поп-музыкой.... Потеря нравственности влечёт за собой преступность.... А ведь стоит задуматься и над тем, что директор школы, в которую ходит ваш ребёнок, может оказаться педофилом... Само собой, я не собираюсь пересказывать всю первую книгу, ибо это 108 стр 11-шрифтом в doc формате, но и этот вопрос в ней достаточно широко представлен.
Позволите, Kil, личный вопрос?
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: saveli от 07.11.2010 20:53
Совершенно согласен с Миксом. Без привязки к контексту каждое из вырванных цитат БЕЗУСЛОВНО несет негативный смысл. Но в первых главах дается анализ исторической ситуации. И без этого анализа все приведенное выше в качестве примера "про-кремлевского" "антинародного" э-цетера действительно выглядит именно так, как написал Килохаре. Но ведь нальзя вырывать отдельные моменты из общего контекста! НЕЛЬЗЯ! Далее. Да, авторы книги установили некий свой "ценз взрослости". Что в этом плохого? Разве не очевидно, что человек мыслящий исключительно категориями своей семьи, города, даже области еще не "повзрослел" до уровня государства? Ничего обидного здесь не вижу. И уж тем более, никто не называет таких людей "дебилами". Что касается религии. Да и еще раз да! Живущее в миру являются РАБАМИ, а живущие в вере "рабы божьи" - окончательно свободными. Прикинь, какой казус-то? Тут дело в очень глубокой метафизике. И даже на банально бытовом уровне религия, в нашем случае православное христианство, имеет очень стройное и законченное учение о нравственности. Что касается выкладок о коррумпированных "не важно как зарабатывающих, а важно как тратящих". Ты опять отрываешься от общего анализа ситуации и возмущаешься самим высказыванием. Да, такой подход вздорен и абсурден, но только до тех пор, пока не проанализируешь "корни". Откуда взялись у власти эти люди, чего они хотят, на каком уровне "взрослости" они находятся? Ответ дан в первой главе. К власти были НАМЕРЕННО допущены люди с малыми горизонтами мышления. Почему? Ответ есть в книге. Ох... Можно очень долго спорить, обсуждать, говорить об этом, но только толку будет мало. Для меня, и для того же Микса, книга стала если и не откровением, то после ее прочтения, как минимум, очень многое стало на свои места. Для вас с Килом она будет красной тряпкой. По крайней мере равнодушных нет. В качестве ЗЫ. Да, я считаю монархию оптимальной формой правления. И не просто монархию, а именно самодержавие. Только самодержец будет относиться к стране как к своему, родному! Ты же не будешь сознательно рушить свой дом? Ты будешь улучшать его всеми доступными тебе средствами. И только опираясь на религию, даже не так, на Веру, такой самодержец будет делать все не на благо себя любимого, а на благо всех людей в стране - его народа.
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: saveli от 07.11.2010 20:59
В качестве ЗЗЫ: ни один человек не сможет управлять хоть каким бы то ни было объектом, будь то село или страна, если он будет исходить из позиции разумного эгоизма. Постулат, который я предвижу в качестве контрдовода, что "Если руководимым мною хорошо, то и мне плохо не будет" отвергаю сразу. Такой подход будет работать, но очень не долго - банальная психология.
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: Mix от 07.11.2010 21:00
Mix, каждый из нас искажает прочитанное через призму собственного мировоззрения. По другому не бывает.
Видимо бывает. Я без призмы обошёлся. Просто текст книги накладываю на те вопросы, которые у меня возникали на протяжении моей небезукоризненной жизни и вижу (!) ответы на них. Никаких призм! Только проекция!
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: Mix от 07.11.2010 21:11
у вас лишь призывы - прочитай, да прочитай. Взяли бы, и так же как Килохаре, но со свонй (.) зрения и проанализировали, ну чё народ то напрягать, оно ему надо? Завлеките сделанными вами выводами, а мы рассмотрим. Уже просил вас об этом - сдвигов нет. Одни общие фразы:
Уж и читать не нужно! Просто скачай (ссылки выше) и послушай. Куда же проще? Всё дело в том, что книга очень многосторонняя и включает в себя громадное количество рассматриваемых вопросов и аспектов, а писать сочинение в половину тетради для того чтоб прочесть в ответе: "Так тож Медведев написал книжку..." пардонте, интереса не имею. Я думаю, что потраченные 5 часов моего времени на закачку 390мБ аудиокниги на файловый обменник, хоть немного но походят на помощь. Хотя больше на бисер :(
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: kil от 07.11.2010 22:01
Mix, искрене благодарен вам за потраченное время, честно. Срасибо за данные ссылки, но не обещаю ими воспользоваться, по банальной причине, о которой прочитал на одном из форумов: - На кой хрен ссылками засыпали? Ну не возможно всё прочесть и всё знать, по разным причинам. Для этого мы-люди часто прибегаем к такой хитрости, как послушать авторитетного (у каждого свой авторитет) человека. Согласитесь, это разумно. Не будете же вы в случае необходимости, читать инструкцию по эксплуатации самолёта Як-52, например, что бы выяснить какова скорость отрыва, или скорость на вводе в петлю Нестерова. Достаточно поинтересоваться у знающих людей, ведь верно? Примерно так и тут. То. что вы нашли много ответов, на мучающие вас вопросы, так и слава богу. Совпадает моё мнение с вашим или нет это уже другой вопрос - доказывайте своими словами, аргументами, возможно и ссылками, но не 118 же страниц - пожалейте. Часто ведь в инете пишут, что твоя ссылка - го.но, не взирая на автора. Наш с вами случай не исключение, но мы с Килохаре таким ответом вас всё же не удостоили, считаю это тоже не мало.
Цитировать
а писать сочинение в половину тетради
согласен, как и читать десять тетрадей не легче.
Цитировать
Для вас с Килом она будет красной тряпкой.
Чёт я совсем запутался. Мы что, книгу обсуждаем? Да сколько их не прочитанных мною? Лично я говорил о патриотизме и стране то, что думаю, как вижу в т.ч. ладно уж и из различных источников. Но источники то здесь при чём? Они лишь призма и не более. Одни нравятся мне, вам другие, но больше выводов я делаю из собственного личного опыта и личных жизненых наблюдений, только преломляя это через написанное, сказанное и увиденное в СМИ.
Цитировать
К власти были НАМЕРЕННО допущены люди с малыми горизонтами мышления. Почему? Ответ есть в книге.
Согласен. И почему? в двух словах ,поиииз.
Цитировать
Тут дело в очень глубокой метафизике.
Я и слов то таких не знаю. Если вы знаете - просвящайте, не хотите - не пудрите моск.
Цитировать
никто не называет таких людей "дебилами".
да называют, слышал и с ТВ и по радио.
Цитировать
Разве не очевидно, что человек мыслящий исключительно категориями своей семьи, города, даже области еще не "повзрослел" до уровня государства? Ничего обидного здесь не вижу.
Обидного может и нет, а вот превосходство отдельных лиц над остальными просматривается. Это раз А второе - есть масса ЖИЗНЕНЫХ примеров, доказывающих обратное. И актёр, и режиссер может стать президентом, и становились, и страны не рушились, и слесарь с судостроительного завода - Валенса, и человек с неоконченым высшим образованием - Черненко. Из развалившихся, дохложивущих - Куба. Кто был Кастро? Чем отличился Хусейн, или Каддафи? А может я привел часть примеров доказывающих вашу правоту? Возможно. Но и не правоту тоже. Верно? На счёт монархия нужно или ещё какая другая форма...х.з. Тут не буду спорить, не знаю даже. Но сдаётся мне всё эти формы устарели. но это уже другая тема.
Микс, личный вопрос - пожалуйста, постараюсь ответить, но не обещаю, не знаю что вы там заготовили, а я не святой, к сожалению.
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: Mix от 07.11.2010 22:40
Микс, личный вопрос - пожалуйста, постараюсь ответить, но не обещаю, не знаю что вы там заготовили, а я не святой, к сожалению.
Я задам его в личном сообщении. Действительно, негоже здесь.
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: Mix от 08.11.2010 08:29
Вторая книга формат MP3 Книга вторая, часть первая (http://www.4shared.com/audio/eB9VpdQT/ProjectRussia2-01.html) Книга вторая, часть вторая (http://www.4shared.com/audio/vggOXgiM/ProjectRussia2-02.html) Книга вторая, часть третья (http://www.4shared.com/audio/5Phr2qsh/ProjectRussia2-03.html) Книга вторая, часть четвёртая (http://www.4shared.com/audio/zf-iUlq1/ProjectRussia2-04.html) Книга вторая, часть пятая (http://www.4shared.com/audio/SkBeMcFJ/ProjectRussia2-05.html) Книга вторая, часть шестая (http://www.4shared.com/audio/t55GLjgt/ProjectRussia2-06.html) Книга вторая, часть седьмая (http://www.4shared.com/audio/E3MVk3zS/ProjectRussia2-07.html) Книга вторая, часть восьмая (http://www.4shared.com/audio/4xp0s9Ao/ProjectRussia2-08.html) Книга вторая, часть девятая (http://www.4shared.com/audio/TzolfSa7/ProjectRussia2-09.html) Книга вторая, часть десятая (http://www.4shared.com/audio/Qp7LsBxU/ProjectRussia2-10.html) Книга вторая, часть одиннадцатая (http://www.4shared.com/audio/XLHd40-h/ProjectRussia2-11.html) Книга вторая, часть двенадцатая (http://www.4shared.com/audio/bm6hS2_K/ProjectRussia2-12.html) Книга вторая, часть тринадцатая (http://www.4shared.com/audio/s1w0P8ke/ProjectRussia2-13.html) Книга вторая, часть четырнадцатая (http://www.4shared.com/audio/ksWI-MwP/ProjectRussia2-14.html)
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: kil от 08.11.2010 11:51
saveli
Цитировать
И уже пару-тройку лет успешно "играем мускулами" на международной арене.
Какие мускулы вы имеете ввиду? Не эти ли?):
Цитировать
Из общей численности населения: 57% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 75.240.000 личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов - 1.139.000 личный состав ФСБ, ФСО, ФПС, ФАПСИ, СВР и пр. - 2.140.000 штатные сотрудники МЧС, ФМС, МВД, ВВ, ФСИН, Минюста и Прокуратуры - 2.539.000 работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1.238.000 чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.312.000 аппарат МИД и госзагранучреждений (СНГ, ООН, ЮНЕСКО, ПАСЕ, пр.) - 91.000 служащие прочих федеральных министерств и ведомств - 1.253.000 клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 1.724.000 депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней - 1.870.000 священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 412.000 нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 1.842.000 персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.975.000 безработные - 9.190.000
Итого: 101.965.000 человек, которые существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru Или может "Булаву", которая ну никак не хочет лететь? Сокращение численности танков, до размеров Ирака, или США (у США в основном морские границы с вероятным противником, они им и не нужны)? Самолёты? Их больше за границу продают, лётчики боевые имеют налёт по 10ч/год - это ничто. И т.д. и т.п. И чего прикажете ждать?
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: kil от 08.11.2010 12:10
saveli
Цитировать
Каково это - слышат от сербов, что "Русия красна! Русия велика! Русия бОгата"!
Конечно приятно слышать подобное, но. Вы много видели сербов гуляющих толпами по Нефтекумску, или даже по Москве? Тогда откуда у них инфа? Понятно, словянские общие корни..., но не более. А вот вам другой жизненый пример из моей практики. Приезжал как то в Н.Новгород индус, к девушке одной - любовь, морковь.... Нормальный парень, всё хорошо, встречались, общались, всё хорошо было до отлёта. На таможне тормознули, хотя улетал из Нижнего в Москву (какая таможня может быть??) - Регистрацию давай. (регистрироваться положено если пребывает иностранец в данном месте не менее 3-х дней) Он был тут 2 дня. Он ни слова по русски, они по-английски. Ну видят чел. нормальный, не террорист, не бандит, ну отстаньтеот парня...нет!! Паря звонит своей подруге: -Лена, меня тут... Она - Передай трубку. Начинает объяснять тд. тп ни ..уя. Она другу: - Дай ему 100 бакинских. дал уехал со словом КРЭЙЗИ РАША. Я английского не знаю, но что КРЭЙЗИ это сумасшедший, кошмар, дурдом, караул теперь знаю. Таких историй у меня достаточно много, в противовес въезда - выезда из-за бугра. Перевес не в нашу пользу, к сожалению.
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: kilohare от 08.11.2010 14:41
Пока вы тут мечтаете о монархии в Кремле, Кремль делает всё, чтобы мы побольше умирали в молодом возрасте. А потом он присваивает наши невыплаченные пенсии. Это очень выгодно, Кремль ворует уже 60 миллиардов рублей пенсий в месяц (!) http://txt.newsru.com/russia/08nov2010/pension.html
Пенсионные взносы, которые вы платите всю жизнь до пенсии - это ваши собственные деньги, хранящиеся в пенсионном фонде. Эти деньги, по логике, должны выплачиваться или владельцу в качестве пенсии, или, если он умер, его наследникам.
Кремль, естественно, считает иначе и в случае вашей смерти просто присваивает все ваши пенсионные деньги. Так что умирайте, патриоты Кремля, на благо ваших кумиров. Каждая ваша смерть до пенсии - это миллион в карман Путину.
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: kil от 08.11.2010 17:27
Начал читать предложенное Савелеем. Очень много того, с чем трудно не согласиться, особенно с тем, что сегодня у власти стр. 7
Цитировать
Люди с несоответствующим проблеме мышлением заполонили коридоры власти
. с соответствующими им результатами, вы же читаете и нам, говорящим примерно то же, возражаете. но тут же видны явные противоречия. Например: стр.11
Цитировать
На сегодня мы худо-бедно существуем лишь потому, что сохраняется преемственность власти. КПСС, Горбачев, Ельцин, Путин – всё это звенья одной цепи, продолжение советской власти.
и стр. 12
Цитировать
Чтобы исключить всякую форму преемственности, руководящие лица не просто должны меняться. Что толку менять Ельцина на Путина
, Ну явное противоречие самим себе, кроме того, Горбачёва я бы не стал приравнивать к ЕБН и ВВП, тут преемственности совсем не вижу, имхо конечно. Посмотрим что будет дальше.
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: kilohare от 08.11.2010 21:26
Совершенно согласен с Миксом. Без привязки к контексту каждое из вырванных цитат БЕЗУСЛОВНО несет негативный смысл. Но в первых главах дается анализ исторической ситуации. И без этого анализа все приведенное выше в качестве примера "про-кремлевского" "антинародного" э-цетера действительно выглядит именно так, как написал Килохаре. Но ведь нальзя вырывать отдельные моменты из общего контекста! НЕЛЬЗЯ!
Без цитат будет голословно, с цитатами будет, как вы говорите, вырвано из контекста. А как же ещё аргументировать свою позицию? Все-таки, предлагаю обратиться не к методам ведения дискуссий, а к сути. Постараюсь основные тезисы книги изложить в виде простых вопросов. Ответьте на них хотя бы для себя. Постарайтесь ответить кратко, "да" или "нет":
1. Кремль хороший? Он за народ? 2. Авторы "Проекта Россия" выступают за Кремль? 3. Демократия - это плохо? 4. Все проблемы нашей страны вызваны наличием внешних врагов? 5. Советская власть - это хорошо? 6. Россию разрушает её народ? 7. Мы все рабы, и не сможем нормально жить без управления из Кремля? 8. Если Кремль потеряет над нами власть, мы все умрём?
Да, авторы книги установили некий свой "ценз взрослости". Что в этом плохого? Разве не очевидно, что человек мыслящий исключительно категориями своей семьи, города, даже области еще не "повзрослел" до уровня государства? Ничего обидного здесь не вижу. И уж тем более, никто не называет таких людей "дебилами".
Да было б на кого обижаться :) Взрослый человек с разумом ребенка, о котором так много говорят авторы, это недоразвитый человек, по-медицински называется дебилом. Это тоже будем оспаривать? Я не считаю себя мыслителем уровня государства типа России. Интересы малость другие, да и информации объективной нет. И авторы очень подробно, много страниц мне объясняют, что в таком случае я являюсь дебилом. Я не собираюсь это оспаривать, боже упаси! Как писал ранее, авторы книги живут в плену собственных иллюзий. У меня нет цели их разубеждать.
Что касается религии. Да и еще раз да! Живущее в миру являются РАБАМИ, а живущие в вере "рабы божьи" - окончательно свободными. Прикинь, какой казус-то? Тут дело в очень глубокой метафизике.
Не надо словоблудия! Я себя рабом не считаю. Ни в каком смысле - ни в материальном, ни в духовном, ни в метафизическом. Вам нравится быть рабами? Пожалуйста, рабовладелец всегда найдётся. Только не надо всех судить по себе и приглашать в добровольное рабство с помощью таких книжек. Вы совсем как "Свидетели Иеговы"! Еще "Сторожевую башню" почитать предложите, и повосхищайтесь, какие вы там откровения почерпнули.
Что касается выкладок о коррумпированных "не важно как зарабатывающих, а важно как тратящих". Ты опять отрываешься от общего анализа ситуации и возмущаешься самим высказыванием. Да, такой подход вздорен и абсурден, но только до тех пор, пока не проанализируешь "корни". Откуда взялись у власти эти люди, чего они хотят, на каком уровне "взрослости" они находятся? Ответ дан в первой главе. К власти были НАМЕРЕННО допущены люди с малыми горизонтами мышления. Почему? Ответ есть в книге.
Да читал я эти ихние анализы. Букаф много, а ответа на прямой вопрос - почему авторы оправдывают коррупцию - в книге нет.
Для меня, и для того же Микса, книга стала если и не откровением, то после ее прочтения, как минимум, очень многое стало на свои места. Для вас с Килом она будет красной тряпкой.
Да, я считаю монархию оптимальной формой правления. И не просто монархию, а именно самодержавие. Только самодержец будет относиться к стране как к своему, родному! Ты же не будешь сознательно рушить свой дом? Ты будешь улучшать его всеми доступными тебе средствами. И только опираясь на религию, даже не так, на Веру, такой самодержец будет делать все не на благо себя любимого, а на благо всех людей в стране - его народа.
Всё пытаюсь понять, чем же монархия оптимальна, и не могу. Почему монарх будет думать о благе народа? Оно ему надо? А если даже предположить что будет думать - а вдруг он идиотом окажется и только навредит? А уже его не сменишь, он ведь пожизненный. Фигня эта ваша монархия.
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: Mix от 08.11.2010 22:05
Односложно ответить могу попробовать, но "да" или "нет".... :neznayu: Книга не про зебру... Странно... почему так часто в вопросах "Кремль" 1. Кремль хороший? Он за народ? -Нет 2. Авторы "Проекта Россия" выступают за Кремль? -Нет 3. Демократия - это плохо? -плохо 4. Все проблемы нашей страны вызваны наличием внешних врагов? -Не все 5. Советская власть - это хорошо? -Не во всём 6. Россию разрушает её народ? -И он тоже, но в том не его вина 7. Мы все рабы, и не сможем нормально жить без управления из Кремля? -ну, три вопроса сливаешь в один и просишь "да" или "нет".... Не реально! Делим на три вопроса: 1 Мы все рабы? - в определённом смысле да 2 Не сможем жить без управления? - не сможем 3 Возможна ли жизнь без кремля? - вполне 8. Если Кремль потеряет над нами власть, мы все умрём? - безвластие... неужели это нужно пояснять? Не важно какая власть утрачена над народом, результат один - государство перестаёт существовать. И нет разницы, феодализм, племя, стая, демократия, коммунизм, монархия... Нет власти = нет организованного сообщества!
Я вот думаю.... У вас личная обида на кремль? Или патриотизм никак не отделяется от кремля? (это я о сабж) По крайней мере книга не о кремле совершенно!
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: Mix от 08.11.2010 22:24
Цитата: kilohare
Всё пытаюсь понять, чем же монархия оптимальна, и не могу. Почему монарх будет думать о благе народа? Оно ему надо? А если даже предположить что будет думать - а вдруг он идиотом окажется и только навредит? А уже его не сменишь, он ведь пожизненный. Фигня эта ваша монархия.
Это побочный эффект скорочтения. Около 10 страниц содержат ответ на вопросы:
Цитировать
"Почему монарх будет думать о благе народа? Оно ему надо? А если даже предположить что будет думать - а вдруг он идиотом окажется и только навредит?"
Вот например Лекция 27. Варианты оптимальной модели. и Лекция 28. Естественный Принципат. – Возражения против Принципата. Ради Бога не ищите в книге слова Путин, Медведев и Кремь! Не о них книга, да и к патриотизму эти слова имеют отношение примерно такое же как "UAZ PATRIOT SPORT".
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: kilohare от 08.11.2010 23:36
Вот например Лекция 27. Варианты оптимальной модели. и Лекция 28. Естественный Принципат. – Возражения против Принципата. Ради Бога не ищите в книге слова Путин, Медведев и Кремь!
И что? В главах 27 и 28 рассказывается про то как надо выбирать царя. Неужели ты всерьез думаешь, что если, боже упаси, у нас всерьез будут выбирать царя, то эти выборы смогут пройти без участия Тех, Чье Имя Нельзя Произносить Вслух? А кого могут выбрать воры? Только вора. А где тогда будут царские хоромы? Правильно, в Кре Месте, Которое Нельзя Называть. На том, чего якобы нет в книге (как ты утверждаешь), на самом деле завязана практически вся её идеология. Красной нитью через всю книгу проходит идея - Путин в шапке Мономаха. А ответа на свой вопрос я в этих главах не нашел. Кстати, возврата от демократии к монархии в мировой истории никогда не было, и надеюсь что не будет. Хотя с другой стороны, в этой стране дураков возможно всё.
У вас личная обида на кремль? Или патриотизм никак не отделяется от кремля? (это я о сабж)
Да не, какие обиды. Не имею привычки обижаться вообще, а тем более на тех, кто ворует мои деньги и многое другое.
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: Mix от 08.11.2010 23:53
А воры от убитой нравственности, отсутствия подлинного патриотизма. Вот например я часто тут вижу эпитеты типа "страна дураков", кроме того, что с патриотизмом они ничего общего не имеют, так ещё и оскорбительны для людей много умнее нас вместе взятых на этом форуме. На свой счёт так и быть, оскорбление записывать не буду. Не знаю, где там Путин в шапке, а вот утверждение о том, что даже и догадок у авторов нет по поводу кандидатуры, то русским по белому... Если ты считаешь, что я вижу эту книгу как программу к действию, то это ошибка! Она мне большей частью помогает многое понять, в том числе и твою точку зрения. Иное дело, что я думаю о другом и по-другому и согласиться пока не могу ни с тобой, ни с kil. Если для тебя слово "вера" - это или имя, или "навязываемая" вера собственное рабство, то я в этом слове вижу иной смысл. Вот, kilohare, скажи чувствуешь ли ты в себе патриотизм? И что это в твоём понимании?
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: kilohare от 09.11.2010 00:08
Вот например я часто тут вижу эпитеты типа "страна дураков", кроме того, что с патриотизмом они ничего общего не имеют, так ещё и оскорбительны для людей много умнее нас вместе взятых на этом форуме. На свой счёт так и быть, оскорбление записывать не буду.
Ну ёмаё, ну честное слово. Если начнем вместо выяснения сути цепляться к словам - у нас никогда никакого диалога не выйдет. Хорошо, пусть будет не страна дураков, а Великая, Могучая, Никем Не Победимая Россия Во Веки Веков! Ура! Так лучше? Ужос.
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: Mix от 09.11.2010 00:26
На сегодня мы худо-бедно существуем лишь потому, что сохраняется преемственность власти. КПСС, Горбачев, Ельцин, Путин – всё это звенья одной цепи, продолжение советской власти.
и стр. 12
Цитировать
Чтобы исключить всякую форму преемственности, руководящие лица не просто должны меняться. Что толку менять Ельцина на Путина
, Ну явное противоречие самим себе, кроме того, Горбачёва я бы не стал приравнивать к ЕБН и ВВП, тут преемственности совсем не вижу, имхо конечно.
Противоречия, как раз, здесь нет. Да, МГС, ЕБН, ВВП, ДМА - полноправные приемники друг друга. ЕБН перехватил "падающую" власть у теряющего вес МСГ, ВВП стал официальным приемником ЕБН, про ДМА - вообще молчу, тут и ежу понятно))) Ну а фраза
Цитировать
Чтобы исключить всякую форму преемственности, руководящие лица не просто должны меняться. Что толку менять Ельцина на Путина
вообще не о мнении авторов книги, а о пагубности постоянной смены власти. Да, если принять доктрину о внешнем воздействии на Россию с целью ее тотального ослабления как Державы, то путь постоянной смены руководства страны на АБСОЛЮТНО противоположное по исповедуемым идеям, является действительно самым надежным способом такую страну разодрать на мелкие уездные княжества. А какую они, эти княжества, смогут сыграть роль против сплоченной державы вроде америки (это ее я называю Пендосией)? Да никакой! Провозглашенный еще в эпоху Римской империи принцип - разделяй и властвуй. Какую роль в нынешней мировой политике играет ныне разделенная на Сербию, Хорватию, Косово, Албанию, Черногорию, Словению, э-цетера, бывшая Югославия? Да никакой! А была одним из самых крупных игроков на балканах... Нас смогли поссорить и разделить на 15 составляющих. Но, слава Богу, 1/15 из них все еще сравнима с 1/6 части суши! Но без постоянного курса и базовой идеи эта 1/6 обречена... Ну что, продолжим оверквотинг? Ну да без него никак... Уж очень обширны посты...
Цитировать
Все-таки, предлагаю обратиться не к методам ведения дискуссий, а к сути. Постараюсь основные тезисы книги изложить в виде простых вопросов. Ответьте на них хотя бы для себя. Постарайтесь ответить кратко, "да" или "нет"
7 из предложенных 8 вопросов не имеют однозначного ответа. Однозначность в данном вопросе вообще невозможна! Почему? Отвечу. В понятиях автора поста "Кремль" - нынешнее правительство Российской Федерации, которое, по мнению автора поста, "разваливают страну" и ведет "антинародный" курс. Далее. Автор оперирует бытовым, а не сакральным понятием слова "народ". Разложу разницу между понятиями. "Я хочу жить спокойно, и пусть проваливают нахрен все соседи с их перфораторами в 6 утра" - бытовой взгляд. "Я хочу жить спокойно, и пусть Бог даст моим соседям благополучия и сил поскорее завершить свой ремонт" - сакралый взгляд. Да, примеры довольно странные и не логичные. Но сакральность не имеет отношения к логике. Бытовой взгляд основывается на понятии благополучия моего "Я", а сакральный на благополучии моего "Я" при условии благополучия моих соседей, соседей моих соседей и т.д. Не-разумный эгоизм в лучших традициях дзена)) И так, мои ответы: 1. В терминах автора - однозначно нет. В сакральном понимании: 1.1. Централизованная, преемственная, сильная власть, не дающая развалиться стране - однозначно хорошая. 1.2. В бытовом понимании сиюминутной выгоды - нет. В сакральном понимании и долгосрочной перспективе - да. 2. В терминах автора - нет. В сакральном понимании кремля, как сильной власти на благо Державы - да. 3. Единственный однозначный вопрос, предполагающий однозначный ответ - да, да и еще раз да. Но опять есть некоторые оговорки. Демократия демократии рознь. Навязанная России форма демократии (а без выполнения многих условий навязанной формы Россию просто не принимают во множество всемирных организаций, имейте это в виду) - однозначно ПЛОХО! Новгородская демократия и та же упомянутая демократия образца Земского Собора 1613 - намного более походит именно на демократию - власть народа. 4. Ну почему сразу все? Не все, конечно, но очень многие. А для того, чтобы мы об этом как можно меньше задумывались, нам даже доказали мифичность плана Далеса и протоколов Сионских мудрецов. Ну а о мировом правительстве и теории "золотого миллиона"... Чего уж тут говорить, "бред все это", не так-ли, мои дорогие жертвы информационной войны?))) 5. Скорее нет, чем да. Но опять надо принимать во внимание множество факторов. В том числе и то, что оно смогло хоть как-то вытянуть страну при давлеющем постулате марксизма-ленинизма, возведенном в догму. Что такое теория Маркса? Всего лишь философский трактат, философское развитие утопической идеи о коммунизме, принятое в качестве идеологической основы к насильственному преобразованию жизни в отдельно взятой стране (!!!). Тем более, что в отрыве от Веры данное учение решено было ввести как заменитель высшей сакральной духовности. Т.е. кто оспорит - еретик и гнить ему в лагерях. Так что и правительство советской эпохи вынуждено было соблюдать рамки марксистской теории и равнять свои действия на строительство коммунизма. Сохранить бывшую Российскую империю в ее прежних границах и даже преумножить ее было чертовски трудно в поставленных условиях. Но советская власть с этим справилась. Это - хорошо. Цена за это - плохо. 6. В том числе. Давешний провал переписи - тому яркое подтверждение. Действия народа нанесли России многомиллиардные убытки! 7. Не, не "7". Давйте по порядку: 7.1. Да, мы рабы тела, привычек, страха. 7.2. Без управления кремля мы все жить сможем. И даже не важно в какой стране. И совершенно не важно духовно мы будем жить или совершенно аморально. Тут не в кремле дело. В понимании автора поста кремль... Хотя я уже писал об этом. "А че не жить-то? Царя нет, Бога нет! А раз Бога нет, то все позволено! И нах мне какая-то там страна! Пусть пиндосы о своей стране заботятся. А мне и так жить хорошо." Но... Даже не жить, а удовлетворять потребности тела, привычек, избегать страха. Хотя в последнее время этим понятием подменено понятие "жить". Хотя оно больше подходит под понятие "существовать". Жить в пределах чистых потребностей тела - это путь в никуда. Об этом вам скажут абсолютно все примеры абсолютно всех святых абсолютно всех религий мира. Вот это, Кил, и есть метафизика - то, что познали все святые и просветленные когда либо жившие на Земле. 8. Если нынешний кремль потеряет хоть власть, хоть часы наручные, нам не станет не холодно не жарко. Мы и так живем в постоянной угрозе потери власти в стране каждые выборы. Но если в стране пропадет централизующая власть как таковая, то мы-то не умрем, а вот страна умрет. Окончательно. Хотя и мы очень даже можем умереть во вспыхнувших гражданских войнах. А то, что они вспыхнут по воле мелкопоместных сепаратистов (для справки, сепаратист - выступающий за отделение малой части от большого целого любой ценой. Это так, в двух словах на бытовом уровне) по всей стране - к гадалке не ходи! И останется вместо 1/6 сотня 0,001 частей суши, раздробленные, потерявшие родство и дружбу, ненавидящие своих соседей только за то, что жили в одном подъезде, но у соседей была горячая вода!
Цитировать
Цитата: Mix от Вчера в 19:50
Цитировать
Для остальных скажу, что книга насквозь пронизана мыслью о том, что необходимо возрождение веры.
Полностью согласен. Веры. Веры в то что мы все рабы и нам нужен Царь в Кремле.
Вить, ну не передергивай. Ты же прекрасно понял, о какой Вере говорит Микс. Нет в книге ни о рабском положении всех нас ПЕРЕД КРЕМЛЕМ, ни о преклонении перед нынешними правителями... О Вере и Духовности - да, есть и очень много. О вере в Путина - ни слова. ЗЫ: Вить, а че такая агрессия-то? Последние посты прям злостью какой-то пропитаны! ЗЗЫ: а что, больше никому из форумчан эта тем а не интересна? Почему больше никто не высказывается? Или все наблюдают со стороны за битвой "титанов мысли"?))))))))))))))))))))))))))))) ЗЗЗЫ: простите за многабукаф!
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: kil от 09.11.2010 16:19
Савелий, не обижайтесь, но как бы красноречиво вы тут не писали (действительно красноречиво), объясняя мне , что имел ввиду автор, это похоже на увод в сторону, от явного противоречия в мыслях даже на одной странице. Что же говорить о всей книге? Плохо я понимал в своё время философию, да и щас совсем не понимаю её - наверное что то не так у мя в голове устроено, но преподаватель - г.н.ида, почему то всегда меня старался к доске вызвать - во каторга была... Остальные кто в носе ковырял, кто ещё где, кто под парту залезет - мне же доставалось - молол не знаю что, ну надо ж было курс закончить. Напоминаете вы мне того препода - складно у вас получается, а начало книги - философию. Либо я бестолков, либо ... книга не та. Не берусь судить. Очень хорошо вы сумели объяснить что противоречия в противорчивом высказывании нет.. Снимаю шляпу... Вот так же себя ведёт власть. На любое человеческое: - Нам трудно, мы плохо живём, мы устали ..надоело ждать.. и т.д. Нам: - Живёте вы хорошо, вам легко, и вове вы не устали, вам показалось...погоди исчо малость и ... так же , как вы обосновывают... - пудрят мозги, я это называю. Вроде уже и поверил ИМ, вроде и полегчало. Лёг спать с улыбкой, проснулся...Ну хреново же. Дороги у дома как небыло, так и нет, свет с перебоями и так же как и газ с бензином - дорог... милиция, бандиты...Пора телек посмотреть.., проповедь очередную, тогда полегчает. Или книгу для особо удручёных. Вот вам и вера в ... кого хошь, хошь в правителя, хошь в попа, прикрывающимся Богом. Вот вы говорите нужна манархия. Я честно говоря не определился, х.з. может быть. Опять же пример, старая,добрая Англия, с королевой - ЖИВУТ, не существуют, верно. Испания с королём- похуже, но тоже ничего. ОАЭ - шейх отучился в Англии, страну подлял ооо как, щас уже года 2 как почил в мир иной, теперь его 19 сыновей правят (преемственность и отсутствие демократии). Ливия - х.з. како его звание вечный Муамал Каддафи, я б назвал его королём - нищая страна. В Африке - короли сплошь и рядом...как живут знаете. А вот демократия с президентом - США. Тоже скромненько намекну - живут. Франция - хорошо живут, Италия, Германия, вроде тоже през-т, но с канцлером, не с королевой. В РФ тоже президент, но до европы хоть с Францией, хоть с Англией, как до Китая. Какой однозначный вывод можно сделать о форме правления? Я не знаю. А вы? Только сдаётся мне, все эти формы - фантики и не более. Может и ген. сек КП, двинуть страну, а может и пре-з с королём её затормозить, и наоборот, не так ли? Согласен с вами, что не всё можно делить на чёрное и белое, но ..ясно, что нужно желание страну поднять.. что совесть нужна...честь..порядочность.. работать надо, не просто клятвы безответственные давать.. и будь при этом у власти хоть Вася Говнов, хоть король путин, какая разница? Понимаю, вы о духовном. Быть сытым и богатым - эгоизмом называете, но ведь голодный даст по башке, за сто руб. лишь бы хлебушка покушать и хер ему докажешь, что духовнее надо быть..Он просто жрать хочет сначала, ну хоть убейся. Накорми... потом можно поговорить на эту тему. Появится у него стимул, " За Родину...доСТАЛИ НА".
Разделили нас на 15 гос-в... Переживаем? Да есть маненько конечно, однако, ещё в студенчестве я слышал, как Латыши при виде нас-русских кричали - ХАЙЛЬ! Ну чем их удержать можено было? только силой. А зачем? Для великости? Не знаю, я эту великость не осчучаю. Вот в Бельгии осчучают. Величественно сидят за столами в кафешках, кушают никуда не торопясь, то же даже в Азии где побогаче живут, не спеша всё так... Мы как питаемся? Бегом всё, покидали.. понеслись брак делать. да ну иё нах.
Цитировать
Но без постоянного курса и базовой идеи эта 1/6 обречена...
А какие претензии ко мне? Согласен полностью. Подобные мне, этот "паравоз" с места не сдвинут, не то что под откос пустят. Эта заслуга не наша, не приписывайте с переписями и выборами, это заслуга кремлядей, с дерьмократией ( не путать с демократией). дааа. посты развозимммм.
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: saveli от 09.11.2010 17:04
Тьфу-ты! Да нету там противоречия, мамай клинус!)) Вы просто не поняли логики изложения. И я не смог Вам объяснить, вы и мою логику не поняли...
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: Belka от 09.11.2010 17:21
saveli ! Тема кстати очень интересна...о битве "титанов", хоть ты и в ковычках поставил...но....эт ты переборщил...А kil кстати понятней и интереснее свою мысль иглагает и доказывает.Я например с ним буква в букву согласна...И не только я. А у тебя saveli ,такое впечатление, что просто предвзятое отношение к килу...ведь во многом и ты, как нормальный человек , согласен с ним- просто взялся спорить и не можешь никак на согласие идти и остановиться!!! вот и все! Со стороны по крайней мере все выглядит именно так, а не иначе!!!( и не смеши лучше!!! насчет "титанов" мысли)
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: kil от 09.11.2010 18:03
Цитировать
Да нету там противоречия, мамай клинус
Да. Тут вы наверно правы, вроде противоречия действительно нет. Беру слова обратно(((. Но что б это понять, мне пришлось минуть пять по буквам расскладывать и собирать снова два преложения. Понял мысЕль так ( бестолочь однако): пока хоть какая то преемственность - хоть как то существуем, не будет преемственности - развалимся окончательно.( это видимо имели ввиду авторы, не означает, что я с ними согласен). Тогда получается - путина на вечно в кремль, и не развалимся? Вот в это не верю, с авторами не согласен. Но вопросы остались, позже задам.
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: flint от 09.11.2010 18:10
Верно, наблюдаю со стороны за битвой «титанов мысли». Belka, у меня кавычки, вызвали улыбку, не более, saveli имел в виду всех, кто участвует в обсуждении. Очень интересно! Мне надо время, всё осмыслить, повторюсь, очень полезно читать Ваши посты, спасибо!
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: Mix от 09.11.2010 18:22
вообще не о мнении авторов книги, а о пагубности постоянной смены власти. Да, если принять доктрину о внешнем воздействии на Россию с целью ее тотального ослабления как Державы, то путь постоянной смены руководства страны на АБСОЛЮТНО противоположное по исповедуемым идеям, является действительно самым надежным способом такую страну разодрать на мелкие уездные княжества. А какую они, эти княжества, смогут сыграть роль против сплоченной державы вроде америки (это ее я называю Пендосией)? Да никакой! Провозглашенный еще в эпоху Римской империи принцип - разделяй и властвуй. Какую роль в нынешней мировой политике играет ныне разделенная на Сербию, Хорватию, Косово, Албанию, Черногорию, Словению, э-цетера, бывшая Югославия? Да никакой! А была одним из самых крупных игроков на балканах... Нас смогли поссорить и разделить на 15 составляющих. Но, слава Богу, 1/15 из них все еще сравнима с 1/6 части суши! Но без постоянного курса и базовой идеи эта 1/6 обречена...
И что в этом плохого? Да, это перспектива на распад России на несколько демократических государств, в которых мы будем жить гораздо лучше чем сейчас. Опять все у нас вертится вокруг одной простой идеи - злые американцы хотят нас съесть. Проблем внутри империи мы не видим. Если взять список источников наших проблем - то Америка там номер шестнадцатый! Проблемы-то на самом деле в самой сути империи. Что нам дала империя? СССР, потом чахнущая Россия, в которой мы прожили всю жизнь? Уровень развития Нигерии и авторитаризм. Тотальную коррупцию, недоразвитость науки (кроме, разве что, науки воевать), образования, нищенский уровень жизни. Еще страниц на 10 можно перечислить. Есть конечно достижения, но это заслуга не империи, а народа. Люди под имперским гнетом умудрялись что-то творить, и делали это вовсе не благодаря, а скорее вопреки.
7 из предложенных 8 вопросов не имеют однозначного ответа. Однозначность в данном вопросе вообще невозможна! Почему? Отвечу. В понятиях автора поста "Кремль" - нынешнее правительство Российской Федерации, которое, по мнению автора поста, "разваливают страну" и ведет "антинародный" курс. Далее. Автор оперирует бытовым, а не сакральным понятием слова "народ".
Я оперирую здесь не "понятиями", а терминами! Ты же сам об этом пишешь. Термин - это однозначное понятие, его можно понимать только в одном смысле и никак иначе. Когда я говорю "народ" - я имею в виду жителей России, и никого другого. В одном-единственном смысле - как людей, населяющих территорию. Какое еще может быть "бытовое" или "сакральное" понятие этого простого слова? Мы безнадежно скатываемся в бездну словоблудия. Последующие выводы основываются на ошибочном заключении о многозначности терминов. Оставляю их без комментариев.
Навязанная России форма демократии (а без выполнения многих условий навязанной формы Россию просто не принимают во множество всемирных организаций, имейте это в виду) - однозначно ПЛОХО!
Да, демократия - это плохо для империи и хорошо для народа. Демократия - самое исконное и естественное устройство общества. Считаю, что все люди имеют полную свободу и сами вправе решать как им жить. Никому не позволено считать себя умнее других и насильно навязывать окружающим как свой образ мысли, так и форму общественного устройства.
4. Все проблемы нашей страны вызваны наличием внешних врагов?
4. Ну почему сразу все? Не все, конечно, но очень многие. А для того, чтобы мы об этом как можно меньше задумывались, нам даже доказали мифичность плана Далеса и протоколов Сионских мудрецов. Ну а о мировом правительстве и теории "золотого миллиона"... Чего уж тут говорить, "бред все это", не так-ли, мои дорогие жертвы информационной войны?)))
В основном уже ответил выше (про Америку), но добавлю, что даже в случае реальности воплощения плана "Золотого миллиарда" - мы сами вполне в состоянии ему противостоять, даже без контроля Мудрой Москвы. Не надо считать всех нас такими уж убогими. Когда надо, найдутся и силы, и порох в пороховницах, и ягоды в ягодицах.
5. Скорее нет, чем да. Но опять надо принимать во внимание множество факторов. В том числе и то, что оно смогло хоть как-то вытянуть страну при давлеющем постулате марксизма-ленинизма, возведенном в догму. Что такое теория Маркса? Всего лишь философский трактат, философское развитие утопической идеи о коммунизме, принятое в качестве идеологической основы к насильственному преобразованию жизни в отдельно взятой стране (!!!). Тем более, что в отрыве от Веры данное учение решено было ввести как заменитель высшей сакральной духовности. Т.е. кто оспорит - еретик и гнить ему в лагерях. Так что и правительство советской эпохи вынуждено было соблюдать рамки марксистской теории и равнять свои действия на строительство коммунизма. Сохранить бывшую Российскую империю в ее прежних границах и даже преумножить ее было чертовски трудно в поставленных условиях. Но советская власть с этим справилась. Это - хорошо. Цена за это - плохо.
Оправдывать оккупацию Советским Союзом половины Европы и стран Азии - считаю цинизмом. Какими бы благими ни были намерения - сущность империи одна: насилие и оккупация. Хапать, хапать, хапать. Захватить весь мир, ограбить и заставить на себя работать. Империя, какую бы форму она ни принимала - Российская Империя или СССР, всегда есть источник угнетения жителей насильственно присоединенных территорий. Вообще не оправдываю насилие, а имперское насилие, прикрываемое "патриотичными" мыслями - вдвойне.
6. В том числе. Давешний провал переписи - тому яркое подтверждение. Действия народа нанесли России многомиллиардные убытки!
Извините, какой такой России нанесены убытки? Что мы понимаем под Россией? Россия - это её народ? Он что мазохист, сам себе вредить? Он если вредит, то ненавистному государству. Это у него за тысячу лет имперского угнетения уже в генах. Или Россия - это государство? Тогда убытки возникли во-вервых от слабости и тупости государства, а во-вторых, от недоверия народа этому государству.
В любом случае, страна, которая сама себя разрушает, в конце концов это сделает. И сделает это, замечу, по воле народа и против воли всех фанатов империи. А в таком случае, считаю это разрушение абсолютно правильным. Ибо, как говорит Библия (или там Коран)... [подставьте подходящую цитату в духе "чему быть, того не миновать"].
7. Мы все рабы, и не сможем нормально жить без управления из Кремля?
7. Не, не "7". Давйте по порядку: 7.1. Да, мы рабы тела, привычек, страха. 7.2. Без управления кремля мы все жить сможем. И даже не важно в какой стране. И совершенно не важно духовно мы будем жить или совершенно аморально. Тут не в кремле дело. В понимании автора поста кремль... Хотя я уже писал об этом. "А че не жить-то? Царя нет, Бога нет! А раз Бога нет, то все позволено!
Обвиняешь меня в передергивании, а сам? Ну, по рабской теме я уже высказывался ранее, а "в понимании автора поста Кремль" - абсолютно то же что и в твоем понимании! Это Москва, централизованная власть и царь, о которых ты мечтаешь.
И нах мне какая-то там страна! Пусть пиндосы о своей стране заботятся. А мне и так жить хорошо." Но... Даже не жить, а удовлетворять потребности тела, привычек, избегать страха. Хотя в последнее время этим понятием подменено понятие "жить". Хотя оно больше подходит под понятие "существовать". Жить в пределах чистых потребностей тела - это путь в никуда. Об этом вам скажут абсолютно все примеры абсолютно всех святых абсолютно всех религий мира. Вот это, Кил, и есть метафизика - то, что познали все святые и просветленные когда либо жившие на Земле.
Не уверен, что понял это витиеватое хитросплетение мыслей. То есть у человека теряется смысл жизни, если им никто не управляет из Кремля? Как это понимать?
8. Если Кремль потеряет над нами власть, мы все умрём?
8. Если нынешний кремль потеряет хоть власть, хоть часы наручные, нам не станет не холодно не жарко. Мы и так живем в постоянной угрозе потери власти в стране каждые выборы. Но если в стране пропадет централизующая власть как таковая, то мы-то не умрем, а вот страна умрет. Окончательно.
Как неоднократно писал ранее, это естественно и правильно.
Хотя и мы очень даже можем умереть во вспыхнувших гражданских войнах. А то, что они вспыхнут по воле мелкопоместных сепаратистов (для справки, сепаратист - выступающий за отделение малой части от большого целого любой ценой. Это так, в двух словах на бытовом уровне) по всей стране - к гадалке не ходи!
Да ладно. Не все так мрачно. У меня конечно нет "мЫшления размеров страны", я вам не скажу за всю Одессу, вся Одесса очень велика. Скажу за нас, за Северный Кавказ. Во-первых, гражданские войны будут там, где есть хотя бы пара претендентов на территорию. У нас всё Ставрополье - это территория терского казачества, вполне единая и мирная земля. Имарат "Кавказ", возможно, вспомнит за свой вилайят "Ногайская степь" и, устроит тут, ну не войну, а так - войнушку, но вопрос этот решаемый без большой крови, и мирное население вполне себе выживет. Вот в республиках СКФО - там войны вспыхнут мрачнее и сильнее, и возможно, надолго. Но им не привыкать, они и так уже который год воюют. Когда национальный и территориальный вопросы станут вопросами выживания, все пойдет однозначно и решительно, без нынешних рассусоливаний. А простым людям, живущим на своей земле, бояться будет особо нечего.
И останется вместо 1/6 сотня 0,001 частей суши, раздробленные, потерявшие родство и дружбу, ненавидящие своих соседей только за то, что жили в одном подъезде, но у соседей была горячая вода!
Повторюсь - считаю это естественным, правильным и нужным процессом. И не надо все представлять в черном свете, начитавшись имперской пропаганды. Дружба как была, так и будет. А вражда, если границы территорий из административных превратятся в исконные и естественные, практически сойдёт на нет.
ЗЫ: Вить, а че такая агрессия-то? Последние посты прям злостью какой-то пропитаны!
Это не злость, это наоборот, энергия борьбы со злом, с деструктивным духом, собравшим из глубины веков все плохое, что сотворил человек. Злом, которым пропитана книжка "Проект Россия".
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: Mix от 09.11.2010 23:03
Ну, хорошо. То, что эгоцентризм не позволит нам найти общего языка, именно общего языка, который позволил бы понять друг друга, это ясно. Тогда, Kil, Kilohare и Belka, скажите, есть ли у вас предположения по поводу возможного разрешения сегодняшней ситуации? На этот вопрос можете ответить? В конце концов книга, всего лишь книга, которую мы понимаем неодинаково.
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: saveli от 09.11.2010 23:16
Цитировать
А простым людям, живущим на своей земле, бояться будет особо нечего.
Ага, кроме того, что они станут уже не эфемерными "рабами кремля", а просто рабами на плантациях. А так - да, чего тут бояться? Живыми останутся... Ладно, предложенный курс беседы не оставляет простора для конструктивизма. Сказанного для понимания достаточно. Имеющий уши да не оглохнет)) За сим разрешите откланяться из темы. - Сюда я больше не ездун... Сюда я больше не ездон.. Сюда я больше не ездец? 3,14здец! Карету мне, карету!)))
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: kilohare от 09.11.2010 23:30
Вот, kilohare, скажи чувствуешь ли ты в себе патриотизм? И что это в твоём понимании?
Надо полагать, ответ не положительный... Тогда снимаю второй вопрос тоже.
Mix, прошу прощения, из-за дефицита времени отвечал первым делом на посты Савелия. По поводу патриотизма скажу так: Слово "патриот" мне вообще не нравится, это термин имперской идеологии, с точки зрения которой - я точно не патриот. Слово "патриот" придумали и чаще всего используют те, кто любит отправлять людей на войну. Те, кому надо мотивировать солдат умирать вместо себя, любимого. Те, кто кричит громкие слова о "долге", "самоотверженности", "Родина вас не забудет" и т.п. Слово "патриот" происходит от слова "patria" - родина. Я точно не патриот Курильских островов, Сибири или Чукотки. И даже не патриот Центральной России. Но любой человек любит землю, на которой он родился и вырос. Каждый человек будет защищать свою землю. Хотя бы ради своего собственного выживания и блага. Я тут не исключение.
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: Mix от 10.11.2010 00:19
Поговорили обо всём, только не О стране и патриотизме. (http://www.neftekumsk.ru/smf/index.php/topic,1309.0.html) Для меня Родина - это моя мама, моя семья, мои близкие, мой город с его жителями, моя страна! А главное - это место где будут жить мои дети. Я смотрю на всё, что происходит у меня на Родине не со злостью и чувством обделённого, а с болью за судьбу нашей страны ибо с ней связываю судьбу моих детей. Вот такой бытовой патриотизм, применимый и в отношении города, и в отношении страны. Я прежде всего отец своих детей. Я знаю, что слова отечество, отчизна и патриотизм в конец замусолены коммунистами, но я в них вижу основу отец.
Хочу добавить. Никакого пафоса здесь нет. Просто изложил.
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: saveli от 10.11.2010 00:45
Блин, не могу не вернуться на одно словцо. Молодец, Миша! Я горжусь, что знаком с тобой!
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: Belka от 10.11.2010 09:51
ну вот...все только переругались...а в стране, которую МЫ ЛЮБИМ ВСЕ одинаково сильно, потому что она- НАША СТРАНА...так вот в этой стране все пока по-прежнему мягко говоря НЕ ОЧЕНЬ...независимо от нашего патриотизма...в любом пониманиии этого слова! А злиться по-любому не надо! Потому, что злость- это проявление закомплексованности и полного человеческого бессилия!А мы с вами люди сильные и еще придумаем - ЧТО ДЕЛАТЬ!!!
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: kilohare от 10.11.2010 09:52
Для меня Родина - это моя мама, моя семья, мои близкие, мой город с его жителями, моя страна! А главное - это место где будут жить мои дети. Я смотрю на всё, что происходит у меня на Родине не со злостью и чувством обделённого, а с болью за судьбу нашей страны ибо с ней связываю судьбу моих детей. Вот такой бытовой патриотизм, применимый и в отношении города, и в отношении страны. Я прежде всего отец своих детей. Я знаю, что слова отечество, отчизна и патриотизм в конец замусолены коммунистами, но я в них вижу основу отец.
Хорошо сказано! Выразился гораздо удачнее чем я. Я в общем хотел сказать то же самое. Вся разница - в понимании слова "страна". Для меня страна - это моя земля. Для тебя, образно говоря, страна - это какая-то там эфемерная Чукотка, к которой мы не имеем никакого отношения.
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: Mix от 10.11.2010 10:25
Прикольно. А для меня Чукотка - это ресурсы моей страны! Там золото, олово, серебро, медь, вольфрам, ртуть, металлы платиновой группы, уголь, нефть, газ....
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: kilohare от 10.11.2010 10:37
Я не собираюсь их присваивать! Тебе по кайфу, когда в твоём подъезде есть свет? Мне да. Так вот мне приятно осознавать и то, что в моей стране имеются такие ресурсы!
Нет, мы не поймём друг друга :(
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: kilohare от 10.11.2010 13:25
А мне они нах не нужны! Но это ресурсы моей страны! Я не собираюсь их присваивать! Тебе по кайфу, когда в твоём подъезде есть свет? Мне да. Так вот мне приятно осознавать и то, что в моей стране имеются такие ресурсы!
Когда я говорю "это моё", то имею в виду, что являюсь полным или частичным хозяином некоей собственности, и могу распоряжаться ей по своему усмотрению. Да, я тоже не собираюсь присваивать природные ресурсы, но у меня должна быть принципиальная возможность это делать при необходимости! Раз уж это, как ты говоришь, моя собственность.
Возьмем тот же пример с природными ресурсами. Например, я решил подарить своей девушке драгоценный камень, который я собственноручно добыл из недр МОЕЙ СТРАНЫ. Это ж моя собственность, правильно? Мне нужно поехать в место, где есть залежи этих камней, добыть его и привезти. Заметьте, я не веду речь о получении прибыли! Если я попытаюсь сделать это сейчас, в нынешней России, то в лучшем случае Россия не даст мне добыть камень или отберёт его, а в худшем - посадит меня в тюрьму. За "воровство"! Что же в России в таком случае "моё"? Да ничего, кроме того, что я покупаю за свои деньги. И то, даже землю не дают купить. У нас уже отобрали всё, что только можно отобрать.
А тебе это просто приятно осознавать! Приятно что где-то у кого-то есть куча богатства, которое не принадлежит никому из тех, кому оно должно принадлежать. В таком случае, на Луне и Марсе тоже есть огромные залежи полезных ископаемых. Давай тоже радоваться им как своей собственности.
Думаю поймем, если будет желание. У меня нет цели доказать что я прав а ты нет, но есть желание объективно разобраться в вопросе.
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: kil от 10.11.2010 13:27
Mix
Цитировать
Тогда, Kil, Kilohare и Belka, скажите, есть ли у вас предположения по поводу возможного разрешения сегодняшней ситуации? На этот вопрос можете ответить?
Ну во-первых этот ответ д.б. у през-а. А он ток лабуду несёт и с вашей помощью предлагает в очередной раз подождать светлого будущего. Если у него нет ответов лучше, чем я предположил, то нах он с его клятвами? А ответ в принципе есть и уже был тут озвучен, конечно очень коротко. А вы спрашиваете целую программу, согласитесь. В двух словах повторюсь, моё видение конечно. Чтобы навести порядок в стране, исправить ситуацию нужно (имхо конечно): - Чётко знать чего мы хотим - Жить по средствам - Не разбазаривать их по друзьям - Жёсткий контроль за расходами - Честная, открытая, понятная политика перед населением
Цитировать
А для меня Чукотка - это ресурсы моей страны! Там золото, олово, серебро...
Забываете о том, что так нам говорят, лишь тогда, когда надо с ружъём идти защищать это. Как только отбились - замолкают, придумывают разные формулы, законы, формы правления, по которым ни вы ния ни другие доступа к этим богатствам не имеют, и распоряжаться тоже. даже цены на эти т.н. НАШИ богатства, зачастую выше, чем у тех, кому их продаём. Представьте это на примере продаваемых вами огурцов с вашей грядке на рынке. Вам они обходятся дороже, чем покупателю? Да, вы заних платите, как не парадоксально, в данном случае своим трудом, а продавая, по Марксу. прибавляете доб. стоимость, даже бородатые тут правы. В любом случае у себя в кармане, как бы вы деньги с этой доб. стоимостью не перекладывали у вас не прибудет, не убудет, цена останется - стоимостью затраченного труда, т.е. дешевле чем для покупателя. ВСЁ. ВСЯ экономика отсюда. Остальное - от лукавого. Попросите объяснить медвепута почему бенз. в США из нашей нефти дешевле чем у нас, они объяснят, но это будет сразу говорю - лапша на уши. Докажите, что правы они а не я. И куда мы с подобной преемственностью власти идём и придём? Я понимаю, вам хочется так думать, что всё принадлежит нам, мне тоже и другим хочется. Так наверное и должно быть, но по факту этими богатствами распоряжаемся не мы. Или вы будете возражать? Тогда докажите и объясните, как влияет ваше или моё мнение на цены на энергоносители, за которые кровушки пролито мама не горюй? А вот опять ОАЭ. Как бы шейхи себя не любили больше чем свой народ, у них хватает совести делить доходы от продажи нефти (бгольше то у них и нет ничего, всего то , что нефть) делить между своими подданными более-менее справедливо. Вот вам и модель, например, как жить дальше и что для этого нужно.
Цитировать
мне приятно осознавать и то, что в моей стране имеются такие ресурсы!
Назовте имя, кому это не приятно. Дальше что?
Цитировать
Я смотрю на всё, что происходит у меня на Родине не со злостью и чувством обделённого, а с болью за судьбу нашей страны ибо с ней связываю судьбу моих детей.
Вы хотите нас упрекнуть в том, что мы смотрим не так? Вы не правы, мы так же смотрим.
Цитировать
Для меня Родина - это моя мама, моя семья, мои близкие, мой город с его жителями, моя страна! А главное - это место где будут жить мои дети.
Всё, кроме города и страны, вы можете перевезти в любую точку планеты, и родина у вас станет другая? Говорю и да и нет, потому как смотря что, вкладывать в это понятие. Если детей, сембю перевезти, так выходит родина с вами, если речку на которой рыбачите, то родина останется здесь. Факт тот, где вам комфортно, там вам и жить хочется, родина это или нет уже вопрос другой. Вам хочется здесь жить, но это не значит что тут комфортно, хотя и на родине. Мы с вами хотим комфорта здесь (ничего зазорного не вижу в этом), для этого надо выгребать мусор с улиц и из дома и из телевизора и из кремля, а не ждать обещанного светлого будущего потом, когда нибудь, может быть. Как мин. имхо не стоит всё одобрять и брать под козырёк что бы там на верху не говорили, хотя бы подумать о комфорте своём сначала. Поверьте, что будет хорошо вам, будет хорошо большинству, ну если вы не убивец конЭчно.
Цитировать
Я не собираюсь их присваивать!
Присвоили уже другие.... И зря, т.к ваша доля там есть.
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: Mix от 10.11.2010 13:46
Фигня всё это. Ну, возьму я свои 100кг олова или 1кг урана и что мне с ними делать?
Речь совершенно не об этом! Суть вопроса не сиюминутные овладения недрами, а методичное выравнивание духовного портрета каждого Россиянина, имея целью воспитать в наших детях не тупых потребителей и воров, а Людей. И пусть хоть Бога, хоть совести своей убоится и не украдёт. А на работе, пусть он хоть царём будет, на 100% выполняет то, что ему доверили. Вашим детям это уж не грозит, к сожалению. Все живут и работают на отъ_бись! Всем пох, что он сделал! Только ЗП давай и льготы.
Сдаётся мне, что это мой предпоследний ответ в этой теме.
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: Belka от 10.11.2010 14:37
Mix ...хотела бы я взглянуть на тебя, если б тебе сейчас предложили какое-нить дельце, ну не криминал конечно...а так типа немножко не совсем честное по-отношению к другим ...но дали бы за это дельце хороших денег, очень хороших...которые для твоей же семьи и детей очень бы в тему пригодились!!!очень бы!!! Вот и глянула бы я на твое - "пусть хоть Бога, хоть совести своей убоится и не украдёт" и все такое , как ты говорил...
так что все мы патриоты и честные люди, пока не касается ЛИЧНО НАС И НАШЕГО ЛИЧНОГО !!! А говорить и рассуждать НЕКОНКРЕТНО А В ОБЩЕМ ...ВСЕ МЫ МАСТАКИ И ПАТРИОТЫ !!!
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: kilohare от 10.11.2010 14:49
Фигня всё это. Ну, возьму я свои 100кг олова или 1кг урана и что мне с ними делать?
Как я писал выше (мой ответ #63 (http://www.neftekumsk.ru/smf/index.php/topic,1309.msg38021.html#msg38021)), сейчас это не твоё олово, никто его тебе не даст.
Речь совершенно не об этом! Суть вопроса не сиюминутные овладения недрами,
Да, речь не об этом. Суть вопроса была в понятии "моя страна". Ты сказал - это ресурсы. Я попытался объяснить, что это не так. Так что же в твоем понимании "моя страна"?
а методичное выравнивание духовного портрета каждого Россиянина, имея целью воспитать в наших детях не тупых потребителей и воров, а Людей. И пусть хоть Бога, хоть совести своей убоится и не украдёт. А на работе, пусть он хоть царём будет, на 100% выполняет то, что ему доверили. Вашим детям это уж не грозит, к сожалению. Все живут и работают на отъ_бись! Всем пох, что он сделал! Только ЗП давай и льготы.
С этим тоже согласен, но в нынешних условиях воспитать нормального россиянина нереально. Какова нанешняя Россия, такие и её жители. Тем не менее, суть вопроса о понимании своей страны это не проясняет.
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: kil от 10.11.2010 15:15
Mix
Цитировать
Сдаётся мне, что это мой предпоследний ответ в этой теме.
Эт зря вы. Ответ, прямо скажем, очень скудный, пропущена масса вопросов, понимаю как согласие. Щас вот напугали 2018г. Грят будет полный копец. Статейка интересная попалась, на ваш суд.
http://www.cprfspb.ru/1401.html
Цитировать
Крик души русского советского патриота Революции - вещь крайне опасная. Но еще хуже - гарантированный крах РФ, ее коллапс и распад. Ибо революция дает надежду, а власть нынешней триколорной «дерьмоэлиты» означает верную гибель. ....Все эти путины-кудрины-сечины-шуваловы ведут нас в никуда. Исчезновение накоплений РФ, сделанных в 2000-2008 гг. - вопрос ближайшего года. Было-то в сентябре-2008 почти 0,6 триллиона долларов, а осталось к середине января - 420 миллиардов. Если каждые четыре месяца будет улетать по 180 млрд. - сами посчитайте, когда наступит полное финансовое истощение.
Из той же ссылки. А с эти, Микс, вы наверное спорить не станете, я тоже согласен. Но считаю, что духовное, без материального не сдвинется
Цитировать
Они плохо образованы, низкоквалифицированны, нездоровы. Они гораздо больше пьют и потребляют наркотики. У них - психология проигравших и комплекс национальной неполноценности вживленный в подкорку. У них сломана мораль, они циничны и разобщены. Они не обладают способностью строить нормальную семейную жизнь, ибо чересчур эгоисты и потребители. Они практически ничего не читают и утратили способности критического мышления. Их мышление примитивно, плоско и догматично. И одновременно - хаотично, клипов. Молодые порочные и нездоровые существа рано теряют половую силу по объективным причинам. И т.д. Кроме того, режим обрек их на нищету.
зачем власть держит телепередачу «Суд времени» во главе со Сванидзе
Цитировать
Но на самом деле все гораздо проще. Власть понимает: народ ненавидит ее либерализм и антисоветизм. Большинство народа не приемлет оплевывания СССР. Бороться с этим бесполезно. Значит, нужно сделать так, чтобы энергия массы ушла в постоянную и бесплодную борьбу за прошлое. Пусть народ с помощью телевизора бесконечно обсуждает прошлое и спорит о нем. Главное - чтобы глупые массы не думали о настоящем и будущем. Пусть лучше в тысячный раз гордятся своими победами над антисталинистами, чем задумываются над тем, как режим и «расейская элита» творят геноцид и измену здесь и сейчас. ... ...Вот она, разгадка смысла «Суда времени». Продолжайте и дальше жить с головой, повернутой назад, глупый электорат - а мы продолжим вас грабить и уничтожать. И кроить будущее по мародерским («нашим») лекалам, а не по вашим.
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: Mix от 10.11.2010 16:15
Mix ...хотела бы я взглянуть на тебя, если б тебе сейчас предложили какое-нить дельце, ну не криминал конечно...а так типа немножко не совсем честное по-отношению к другим ...но дали бы за это дельце хороших денег, очень хороших...которые для твоей же семьи и детей очень бы в тему пригодились!!!очень бы!!! Вот и глянула бы я на твое - "пусть хоть Бога, хоть совести своей убоится и не украдёт" и все такое , как ты говорил... так что все мы патриоты и честные люди, пока не касается ЛИЧНО НАС И НАШЕГО ЛИЧНОГО !!! А говорить и рассуждать НЕКОНКРЕТНО А В ОБЩЕМ ...ВСЕ МЫ МАСТАКИ И ПАТРИОТЫ !!!
А я от работы и не отказываюсь! Особенно если могу это сделать хорошо. Но я могу сделать многое и бесплатно. И свои дела порой откладываю, за что бываю, мягко говоря непонят супругой и окружающими.
И о революциях я не говорил, и не предложил ничего ломать... Всего то и нужно взрастить совесть в наших детях, да самим о ней же не забывать.
kilohare создал тему о стране патриотизме, я по молодости лет решил, что ему это действительно интересно.... Ну, да ладно.
Во всей этой теме мы с saveli пытались сказать о духовном, вы отвечали в рублях.... Ладно. Забейте. Я более вас не тревожу.
Дальше без меня. Adios.
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: kilohare от 11.11.2010 20:42
Ну, раз все высказались, попробую подвести итоги дискуссии. Больше для себя, чтоб осмыслить. Итак. В начале темы я изложил свои простые и логичные заключения, о текущей ситуации в России и отношении к каждого жителя о себе, своей земле и своем месте в стране. Заключения базируются на жизненно необходимом торжестве демократии, на здравомыслии и природе человека. Оппоненты со мной не согласны, убеждены в необходимости торжества империи. Сторонники империализма попытались опровергнуть мои заключения, но не могу признать их доводы состоятельными. Понял главное - заключения Микса и Савелия, как и любого сторонника империи, основываются на православном христианстве. А заключение, основанное на вере, нельзя доказать, в него можно только верить или не верить. Понимаю, но не принимаю их точку зрения, так же как не навязываю кому-то свою. Прошу у Савелия и Микса прощения. Простите меня пожалуйста, если чем обидел, и не держите зла. Хочу сказать всем спасибо за участие в теме, которая многое для меня прояснила.
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: amilita от 11.11.2010 22:45
Уважаемые господа! Книга "Проект Россия" не панацея в вопросе тех глобальных информационных войн, которые становятся все более и более ожесточенными и беспринципными! Есть ряд авторов разрабатывающих эту тему уже на протяжении 30-40 лет, среди них россияне:С.Г.Кара-Мурза, Д.Неведимов, Максим Калашников, Юрий Крупнов и др. Есть и зарубежные авторы, заслуживающие пристального внимания. Проект Россия - попытка одухотворить, вдохнуть жизнь в эти идеи, направить мысль, пусть небольшого количества продвинутых людей, в единое русло. Здесь не просто патриотизм, а попытка изменить точку опоры, заставить их играть в свою игру, а не тупо принимать те шаблоны, которые действительно самым бессовестным образом нам навязывает Амарика, НАТО и недалекие личности, которые все подчинили ВЛАСТИ ДЕНЕГ.
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: saveli от 12.11.2010 18:13
Прошу у Савелия и Микса прощения. Простите меня пожалуйста, если чем обидел, и не держите зла. Хочу сказать всем спасибо за участие в теме, которая многое для меня прояснила.
Извинения приняты. Да и какое "зло" может быть? Поспорили да и ладно. Со своей стороны так же прошу прощения, если мои посты задели кого-то из участников дискуссии. Порой в пылу спора забываешь о такте...
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: Mix от 12.11.2010 19:32
Без обид
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: kilohare от 25.11.2010 19:19
"Если американец желает предпочтительного пред всеми другими народами величия и благоденствия Америки, и точно того же желает англичанин, и того же желает русский, и турок, и голландец, и абиссинец, и гражданин Венецуэлы и Трансвааля, и армянин, и поляк, и чех, и все они убеждены, что этими желаниями можно гордиться и должно развивать их в себе и других, и если величие и благоденствие одной страны или народа не может быть приобретено иначе, как в ущерб другой или иногда и многих других стран и народов, то как же не быть войне. Производит войну желание исключительного блага своему народу, то, что называется патриотизмом. А потому для того, чтобы уничтожить войну, надо уничтожить патриотизм".
Лев Толстой
Золотые слова, Юрий Венедиктович!
Название: Re: О стране и патриотизме
Отправлено: Windom Earle от 26.11.2010 10:38
Да уж, граф Т. тот еще теоретик был. Только с реальностью его выкладки малосовместимы. Начнем с того, что в первую очередь "предпочтительного пред всеми величия и благоденствия" желает не американец и прочие, а практически любой хомо сапиенс, далее эти же желания проецируются на родственников, а там уже и до наций недалеко. Так что же нужно уничтожить, чтобы уничтожить войну? Полагаю, что только самого хомо сапиенса, так как иметь больше, а делать меньше, он будет хотеть всегда.